與英國Saffron出版社賽吉特先生談書法創(chuàng)作：為什么傳統(tǒng)的書法創(chuàng)作都是以黑色作為顏...

侯勇

與英國Saffron出版社賽吉特先生談書法創(chuàng)作

為什么傳統(tǒng)的書法創(chuàng)作都是以黑色作為顏色？

     賽吉特：為什么傳統(tǒng)的書法創(chuàng)作都是以黑色作為顏色？

   劉正成：在我們眼中墨分五色，它雖然是很單純，正因為它有輕重濃淡，讓你感覺它不是單調的。

   賽吉特：水墨畫也一樣。

   劉正成：石濤、八大的畫主要還是以墨為主，然后再附了一層。

   賽吉特：我想跟你分享一下，我欣賞書法作品的時候，我有的時候覺得在看書法作品的時候，像在欣賞一個音樂作品。有的時候有些字好像發(fā)的聲音更大一些，有些字比較緩和，非常輕聲的一樣。你是怎么看的？

   劉正成：這個理解很準，說明你是一個真正的藝術的欣賞者。

   賽吉特：有的時候寫的風格是不是跟書法的內容也有一定的關系，比如說寫一個跟軍事方面相關的內容，或者是皇帝下一個命令，或者政府傳達一個非常重要的信息，字是不是就要寫的更加有力、強勁？如果是寫一首非常浪漫的情詩作為書法作品的內容，你寫的時候會不會更加細膩一點？字的風格會細膩。我的這種理解對不對？

   劉正成：理解的很對。

   賽吉特：中國大部分的書法家都是男性，女性書法家創(chuàng)作的風格跟男性書法家有什么樣的不同？

   劉正成：這個就像詩歌一樣，女性的詩歌要細膩嫵媚一些，男性的詩歌比較豪放一些。像宋代有兩個很著名的詞人，一個辛棄疾，一個李清照。李清照的詩很細膩，女人的心里很細膩，但是寫的很嫵媚。而辛棄疾就像拍著欄桿寫的，非常豪氣。男性、女性除了生理條件，也有一種社會的塑造。因為到今天在縮小性別差異的時候，有的女性寫字很粗放，穿的衣服也跟男人一樣的，這一部分是社會的塑造。

   賽吉特：這寫的是什么東西？

   劉正成：松低壓竹,草長礙花。這是我的一個對聯，表示我對社會的一種批評觀念。這紙很大，一丈八。那么我就用對聯，少數字來表現。我們有各種不同的書法格式，條幅、中堂、斗方、手卷、冊頁。當然寫信就是很細膩的，所以一些書法基本的幅式就適宜某種情感表達的作品，我們這個是已經比較習慣性地掌握了這些特點。

   賽吉特：一丈多是多少米？

   劉正成：六米，一個字就一米多。

   賽吉特：我看到不同的紙，寫的作品都有不同的紙張的顏色，背景顏色有的時候是紅色，有的時候是深棕色的。當選紙的時候，有什么因素決定選什么樣的紙作為背景？

   劉正成：一般大紙，大字的，要反應筆墨和濃淡效果，我都用純白色宣紙。如果只是表達一種細膩的細節(jié)的作品，我就選有色的紙。因為它小，大的不好看。大的要看筆劃中間的濃淡墨色，而小字就不看筆劃中間的。因為中國古話就是這個字一定要有如童子之睛，像兒童眼睛一樣非常黑，這作為一個面的處理出現。而這個是要把這個里面，要看出它的變化關系。

   賽吉特：你是說小字的話要用黑色是吧？

   劉正成：要特別黑，像兒童眼睛那么黑。大的字就要注意復雜的變化，特別是草書。深色紙一般就寫行書、楷書，主要看這個字的形態(tài)。這一點就跟音樂里邊，有的是用交響樂，有的是用輕音樂，有的用小調、大調、快板，不懂的一些調式、曲式來決定表達的情感。

   賽吉特：我感覺書法作品在創(chuàng)作的時候，對于觀眾的控制力比繪畫更強。書法的話必須像你剛才說的，有時間的過程和運動的方向，觀眾在看你這個作品的時候，必須從上到下，他們欣賞的方式被你控制了，畫家畫的畫從什么地方看都可以。但是書法是你想讓他怎么去看就怎么去看，這個觀點是正確的嗎？我這么理解對嗎？

   劉正成：對的。

   賽吉特：你所創(chuàng)作過的最大的一個書法作品有多大？

   劉正成：就是剛才我給你看的這個作品，這個六米的，就是BBC叫我寫的。另外一件就是把兩件弄到一塊，就這四個字。

   賽吉特：橫著寫是什么意思？

   劉正成：當時BBC讓我寫，這張紙沒有裁開，橫著來，寫了四個字，一個字很大。寫大字有個什么難處呢？你必須要有筆畫，并不是畫過去就完了。所以不是特別大，你的工具沒有配合的話，光大也沒有什么意義。用肘部來寫就沒有什么意義，它必須還有筆畫的變化。

   賽吉特：這是放在地上嗎？

   劉正成：就在地上，在中山公園的廣場上，鋪了大的張紙寫的。他們用很大的架子拍的。

   賽吉特：你在藝術創(chuàng)作的生涯中，有沒有不同的藝術創(chuàng)作階段？

   劉正成：有。

   賽吉特：能不能簡單地介紹一下不同階段的心得，分享一下經歷。

   劉正成：我在三十歲以前，我的書法還是在模仿和創(chuàng)造各種風格之間互相的矛盾，既要繼承傳統(tǒng)的，同時要創(chuàng)造自己的個性。在三十歲以前學習傳統(tǒng)，但是又想創(chuàng)作獨立的個性。在這個階段對傳統(tǒng)理解并不深，而自己的創(chuàng)作個性并不強烈。

   賽吉特：這是第一個階段是嗎？

   劉正成：對。從三十到四十五歲這個階段，才逐漸形成自己的風格了。但這個風格還不是完全，風格很突出，但是成熟度不夠。

   賽吉特：你現在有沒有一些三十歲、四十五歲的時候的作品？

   劉正成：有。

賽吉特：能不能給我看一下？在第二階段的話，你的風格是不是表現力更強、更自由？

   劉正成：比較強，但是它不精致，它顯得粗糙。

   賽吉特：你在三十歲和四十五歲創(chuàng)作的風格是為了表達一種什么樣的風格？

   劉正成：表達自己的個性，表達一種激情，表達自己與眾不同。

   賽吉特：第二階段，三十到四十歲？

   劉正成：四十五歲。四十五歲以后，四十五歲到六十歲左右，這個階段我的個人風格在慢慢地細化、精致化。到了六十歲以后，我覺得我的表達既有個性，我覺得我的個性也很成熟了，六十歲以后比較成熟了。它既跟古人的一些東西很接近，同時又是我很嚴格的區(qū)別了。這個時候我覺得我的作品，至少放到明清作品中間是不比他們差的。

   賽吉特：從八十年代到現在，中國社會經歷了很多變化，這些變化在你的書法風格中有沒有一些影響？

   劉正成：影響很大。

  賽吉特：怎么影響的？

   劉正成：我舉個例子，我自三十五歲到北京去，到現在在北京生活了三十年。這三十年也是中國發(fā)生巨大變化的時段，我個人對社會的看法發(fā)生很大的變化。這個變化主要反應在我現在更具有批判的意識，所以我的作品有書法表達的一種批判的觀念。我先是政府的一個書法機構的官員，在領導中國書法的發(fā)展。我又是中國最大一個雜志的《中國書法》雜志的主編，又是學術委員會的負責人，又組織各種展覽。我作為一個政府官員，我對我的工作，認為這個藝術就應該發(fā)展。對社會的觀念不去批評，內心有，但不具備批判的意識。

   我在五十五歲左右，因為書法藝術又和利益相關系，因為書法要賣錢。社團里邊矛盾很沖突，結果就把我整下來了。我在做領導者的時候，我是主張書法的創(chuàng)新，著重在藝術上。把我搞下臺以后，現代書法更多從市場商業(yè)方面的發(fā)展。我感覺我那種，在我們那個社會體制下，我這種愿望的表達是實現不了的。所以接近六十歲以后，我的作品更多有批判的意識。我覺得我們的文藝，它應該和政府保持一段距離，不是按照政府的方向去發(fā)展文藝，而是要對這種社會現實持一種批判態(tài)度，你的作品才有價值。

   以這個作品為例，松低壓竹，松樹長得很低的時候，它把竹子壓著，不能往上長。我家里有個小院，種了一棵松，竹子在松樹下面老上不去。我太當時喜歡草，種了些草，我喜歡草坪，又栽了些花在里邊，花的養(yǎng)料就被草爭走了。花就越來越瘦了，草長礙花。這就是我發(fā)的牢騷，我對社會的不滿，這是我對社會批判的觀念。這樣一個作品留下以后，就會記錄一個藝術家在這種環(huán)境中間的生活態(tài)度。它和抄一首唐詩宋詞，意義就不一樣了。

   中國古代的藝術家，比如書法家，他最好的作品都是在困難的時候寫出來的，他在挫折中間，最好的詩歌也是這樣子。

   賽吉特：現代科技這么發(fā)達了，很多的人只會用手指摁鍵盤，已經不會寫字了。包括很多在學校的學生，他們現在有都是只會用鍵盤輸入，不會自己手寫了。像這種情況你是怎么看的？這可能是文字的危機了。

   劉正成：正是在這個時候，我們要追求個性表達，就像現在為什么體育很發(fā)達呢？工業(yè)化的社會，所有的工作都是一樣的，怎么表現我的存在呢？所以他要參加體育，足球、體操，表現他的個性。我們這個社會，工業(yè)化社會以后，大家都像機器零件一樣，他們尋求自己和別人不同，就尋找這種藝術，來表現自己個性的存在。在這種情況下，藝術反而能得到發(fā)展。

   賽吉特：中國對于少年兒童的教育，他們這種教育的方式對書法，他們有沒有弘揚書法和一些其他藝術？

   劉正成：因為中國現在各種社會狀況，民眾主義的思想在提升。所以他們想特別要表現中國人和西方不一樣，所以才開始重視書法的。

侯勇

【劉正成微信】2月25日
賽吉特先生近三小時的訪談把劉月翻譯累慘了！



賽吉特先生近三小時的訪談把劉月翻譯累慘了！今天一早，賽吉特先生給劉之皓電話，說下午4點來家里會見我。我原以為他要給我談《書法藝術概論》的出版事宜，誰知先遞給我Saffron出版的兩本書和一本雜志。一本書是關于日本佛像藝術的，一本是介紹韓國藝術家的，那本雜志是一個藝術季刊。然后坐下就掏出一個錄音筆來，說問我?guī)讉€問題可不可以？我說可以。

他劈頭就問我是什么時候開始學書法？是自學還是有師承？受古代哪些書法家影響最大？接著問我的創(chuàng)作道路有否階段性，每一個階段的特點是什么？有什么作品可以說明？然后就開始從毛筆的特性，問到向幾個方面用筆？使用一些什么特性的紙張？你寫古人詩文還是寫自己詩文？是否根據所寫內容和情感變化，選擇什么幅式？由于視覺性特征，書法的審美是否與文字筆畫的書寫先后規(guī)定性控制著而與繪畫不一樣？他說英國青年人也因使用電腦鍵盤，中國人也用電腦，書法是否存在危機？最后，他問我現在在做些什么事情？問題一個接著一個，和在國內接受藝術評論家的訪談毫無二致。到結束時，我問了他一個問題：“你如此專業(yè)的訪問，我懷疑你讀了我發(fā)給你的《書法藝術概論》譯文的原因？”他說，不是。他說他多年關注書法，還學習過，而且他也從事過繪畫藝術！他是一位印度裔的英國人，他對中國藝術的了解顯然超過我對印度藝術的了解！

賽吉徳先生臨走前，極力稱贊了女兒劉月的翻譯，還問他為什么不學習和從事書法藝術！快7點了，當他握手出門辭別后，女兒長長嘆口氣，說沒有料到他是來做訪談的，近三個小時把我累慘了！說著，她趕快去給心謙寶貝喂奶去了！

丁香小院

劉月有書更好看。