一、劉正成老師介紹劍橋詩歌藝術(shù)節(jié)的情況

劉正成：劍橋徐志摩詩歌節(jié)搞了兩屆了。在這之前的兩年，劍橋大學(xué)國王學(xué)院在康橋邊給徐志摩立了一個(gè)《再別康橋》詩碑，蘇立文先生去劍橋時(shí)發(fā)現(xiàn)了，寫信向國王學(xué)院院長建議立一個(gè)簡介牌，遭到了拒絕。大概因?yàn)閯虼髮W(xué)歷代名人太多了，所以沒有立碑介紹的先例。誰知，后來辦了徐志摩詩歌節(jié)之后，就因?yàn)橛行熘灸υ姳蛢纱卧姼韫?jié)的影響，凡去劍橋參觀的中國人都要去康橋邊找這個(gè)碑。中國人去了，英國人也去了，一百年前的中國詩人的康橋詩歌與故事吸引了當(dāng)代人。劍橋大學(xué)忽然想起，我的為中國培養(yǎng)了這樣一個(gè)偉大的詩人，也很有榮譽(yù)感。這里來的人就多了，所以劍橋大學(xué)國國王學(xué)院就在校園收門票了，據(jù)說，去年夏天旅游旺季要收160萬英鎊的門票，真是皆大歡喜。

朱青生：不得了，等于創(chuàng)造了一個(gè)產(chǎn)業(yè)了。



劉正成：我們辦了兩次詩歌藝術(shù)節(jié)之后，中國國內(nèi)很多項(xiàng)目找他們，昆曲也找他們，瓷板畫也找他們，都是帶著錢去要求辦活動(dòng)。顯然，劍橋大學(xué)這個(gè)國際著名的最高學(xué)府，成了介紹、宣傳中華文化的難得的好平臺。當(dāng)然，我們辦的徐志摩詩歌藝術(shù)節(jié)是辦的比較專業(yè)的。你應(yīng)該理解，因?yàn)槲医衲?0歲了，我不可能去辦那些沒有多大意義的事。哈哈！

朱青生：對，要找重要的事情做。

劉正成：詩歌節(jié)第一屆我請了舒婷和楊煉，第二屆我請了北島和歐陽江河，在英國和歐洲的產(chǎn)生了很大的影響。現(xiàn)在連愛爾蘭都在找我，說他們政府愿意辦中愛詩歌藝術(shù)節(jié)，希望我給予幫助。與中國很友好的愛爾蘭，也是一個(gè)詩歌的國度，王爾德、葉芝、喬伊斯，以及1995年獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的希尼，都是愛爾蘭人，也值得我們?nèi)ソ涣鳎虼宋乙苍敢鉃樗麄兂鲋\劃策。
今年7月份將在劍橋大學(xué)辦第三屆徐志摩詩歌藝術(shù)節(jié)，因?yàn)閲鯇W(xué)院那邊不是藝術(shù)學(xué)院，不是藝術(shù)系。據(jù)稱劍橋大學(xué)的藝術(shù)史系主要研究歐洲國家和西方藝術(shù)史的，沒有研究中國藝術(shù)史的。第一次詩歌藝術(shù)節(jié)時(shí)，國王學(xué)院學(xué)院請的牛津大學(xué)的柯律格教授去的，他是牛津的藝術(shù)史系主任，也是劍橋的博士，所以他就參加了。去年辦的詩歌藝術(shù)節(jié)，英國方面就沒有請到藝術(shù)史家。既然詩歌藝術(shù)節(jié)，我們藝術(shù)這邊不能弱下去。這次我訪問劍橋，與國王學(xué)院商量，提議今年的詩歌藝術(shù)論壇應(yīng)該有藝術(shù)史家參與，他的同意了，并委托我來召集。隨后，我又與倫敦大學(xué)亞非學(xué)院中國藝術(shù)史學(xué)者馬嘯鴻教授商量，請他考加。同時(shí)告訴他還擬議請法國巴黎大學(xué)的柯乃柏教授。前天回到中國，今天就登門拜訪，我就想請你去，不知你有沒有時(shí)間？



朱青生：我不一定有這個(gè)資格。

劉正成：別這么說。第一屆詩歌藝術(shù)節(jié)時(shí)，我組織的作品中，英國人就喜歡邵巖的現(xiàn)代書法作品，當(dāng)場就賣掉了。現(xiàn)在詩歌藝術(shù)節(jié)時(shí)的辦公室里，就把邵巖的作品掛在上面。去年辦展時(shí)，從美國來的徐志摩的孫子，也是買邵巖的現(xiàn)代書法。我想，現(xiàn)代書法，也許是西方人接受中國書法的一升階梯。你又是一個(gè)現(xiàn)代書法的骨干作者，應(yīng)該參與。

朱青生：什么時(shí)候，幾月幾日？

劉正成：7月底，劍橋活動(dòng)結(jié)束后，還計(jì)劃去牛津中國中心去訪問一下，為蘇立文掃一下墓。倫敦那邊，我跟亞非學(xué)院的馬嘯鴻教授商量，他也是劍橋大學(xué)畢業(yè)的，適當(dāng)時(shí)候我們可以在牛津辦一個(gè)國際書法研討會(huì)。

朱青生：對，現(xiàn)在有一個(gè)剛剛從英國調(diào)到維也納大學(xué)當(dāng)藝術(shù)史教授的倪克魯博士，他也可以參加。

劉正成：他是從什么學(xué)校調(diào)去的？

朱青生：原來在倫敦亞非學(xué)院。

劉正成：牛津中國中心主任米德教授要請我去講書法，他說，關(guān)注中國不僅關(guān)注它的現(xiàn)在，也要關(guān)心它的過去和一切，包括書法藝術(shù)。

朱青生：您去講，好好給他們開導(dǎo)和普及。你把我的身份介紹給他們，我現(xiàn)在還主持國際藝術(shù)史學(xué)會(huì)，擔(dān)任主席，對英國的藝術(shù)史專業(yè)的發(fā)展特別關(guān)注，也希望他們接受中國學(xué)者學(xué)生學(xué)習(xí)和研究歐洲和中國之外的藝術(shù)史。

劉正成：很好。我不是想我一個(gè)人講，我想組織幾個(gè)人去。除了剛才提到的亞非學(xué)院的把馬嘯鴻、巴黎大學(xué)的柯乃柏以外，牛津還有柯律格。

朱青生：柯律格學(xué)問好。

劉正成：柯律格教授本身就在牛津大學(xué)，他的研究方法就是文化人類學(xué)的方法，研究文征明，他跟我說他不懂書法。雷德侯教授研究米芾，包括研究米芾書法風(fēng)格價(jià)值很地道，他是對書法的賞析是下了功夫研究的。柯律格教授使用文化人類學(xué)和圖像學(xué)，研究明代書畫的社會(huì)環(huán)境非常深入和精彩，他的《雅債：文征明的社交性藝術(shù)》這種藝術(shù)史敘述方法給我的中國學(xué)者很大的啟發(fā)。但是，自蘇立文教授去世以后，牛津大學(xué)尚缺精通中國書畫的教授，幫我翻譯書的劉華在牛津讀博士，就想研究徐渭的書畫，找不到導(dǎo)師，他沒法，只好去研究徐渭的文學(xué)。雷德侯先生研究米芾，對米芾各種刻帖的鑒別、描述是非常準(zhǔn)確的，他是懂書法的。1998年我們在巴黎索爾邦大學(xué)開了一個(gè)國際書法研討會(huì)，包括我剛才說的幾位歐洲學(xué)者都參加了，只有蘇立文沒有參加，包括比利時(shí)的史蒙年，法國的幽蘭他們都參加。中國這邊有朱關(guān)田、韓天衡、邱振中等學(xué)者都參加了，熊秉明先生主持的。牛津中國中心是新建立的一個(gè)研究中心，是香港企業(yè)家潘迪生先生贊助了2000萬英鎊修建的，據(jù)稱是歐洲最大的中國研究中心。

朱青生：研究中國但不是中國人辦的，是英國自己研究中國的中心？

劉正成：對，是英國人辦的研究中國的中心。主任是一個(gè)印度裔的英國人米德(Rana Mitter)先生，研究中國現(xiàn)代史的。我是通過馬若德（Roderick MacFarquhar）先生的關(guān)系去的，馬若德先生是美國哈佛大學(xué)費(fèi)正清中國研究中心的前主任，這個(gè)中國研究中心的前主任又是費(fèi)正清先生的學(xué)生。馬若德先生已經(jīng)八十多歲了，是蘇立文先生介紹我認(rèn)識的，又因?yàn)檫@個(gè)關(guān)系認(rèn)識了他，他把我邀請過去。我說書法你懂嗎，他說感興趣，所有中國的都喜歡，然后兩次慎重地邀請我去他的中心講書法。我就想我們今年去了之后，籌劃明年什么時(shí)間去，不要一個(gè)人去，利用這個(gè)學(xué)術(shù)平臺在那兒搞一個(gè)關(guān)于書法的研討會(huì)。

二、朱清生介紹藝術(shù)史的新變化——兼顧“書法為核心值”的中國藝術(shù)觀。

朱青生：現(xiàn)在的情況是這樣的。我們中國的情況有了根本性的改變。過去我們都是單方面向西方來介紹我們自己的藝術(shù)，這個(gè)很重要。因?yàn)槿绻患骖櫋皶楹诵闹档闹袊乃囆g(shù)觀，等于是將藝術(shù)史整個(gè)作為西方的理論框架，去找中國比較適合于研究的部分填充鑲嵌進(jìn)去。比如說敦煌壁畫，大足石刻這些科目，其研究對象在中國古代這些都不算上乘“藝術(shù)”，但是到了西方的框架里面，壁畫和雕塑卻是藝術(shù)的核心。實(shí)際上我們今天看到的中國美術(shù)史，無論是道教、佛教的研究，還是圖像考證和歷史背景考據(jù)都是以西方的引進(jìn)的方法來研究中國的問題。而中國藝術(shù)的全部問題如果在西方藝術(shù)史的框架里，就研究不徹底。為什么研究不徹底呢，因?yàn)榻裉爝@些東西不符合西方關(guān)于藝術(shù)的定義。

為了解決這類問題，我們在第34屆世界藝術(shù)史大會(huì)上就提出，人類藝術(shù)的核心價(jià)值不是只有一種，而有多種。其中在舊石器時(shí)代就有另一種方法——“筆法”，繪畫作品有很多的點(diǎn)和線，并不屬于描繪的動(dòng)物形體，就是點(diǎn)和線。后來在中國的書法中間達(dá)到了頂峰，那就是在古代的原始活動(dòng)里用一條線條來表達(dá)人的精神狀態(tài)。“筆法”經(jīng)過論證以后，發(fā)現(xiàn)可以把人類藝術(shù)史的起源向前推進(jìn)七到十萬年。幾年來我在世界各國到處做這個(gè)問題的報(bào)告之后，大家都認(rèn)為很有點(diǎn)道理，所以他們就愿意到中國來開會(huì)了。所以去年在中國召開了世界藝術(shù)大會(huì)，很大程度上基于中國有書法這個(gè)核心問題。

劉正成：以這個(gè)作為敲門磚。



朱青生：我們不是以這個(gè)作為敲門，因?yàn)檫@次大家來我們家里做客，而是為世界藝術(shù)史鋪開更為廣闊一點(diǎn)的共同基礎(chǔ)。而是做了這個(gè)之后，我們立刻把這個(gè)觀念方法推廣到世界各地，我們不能光講中國，否則變成狹隘民族主義了。我們也要講在巴西有什么，在南非有什么，要讓全世界的人和文化平等。這就是我們開會(huì)之前所做的工作，全世界的人來中國開會(huì)。大會(huì)開幕式上有英國藝術(shù)史學(xué)會(huì)的主席奧尼恩斯與范迪安教授各做一個(gè)主題報(bào)告，都涉及書法。奧尼恩斯寫過一本書《世界藝術(shù)地圖》，多少年前就翻譯成中文了，他是藝術(shù)史的大家，他在我們中國的世界藝術(shù)史大會(huì)上推崇書法。這個(gè)大會(huì)大家非常注重書法。這將徹底的改變了世界藝術(shù)史的格局，但是，如果僅僅是如此，我們只不過是從一個(gè)受壓迫的民族今天再進(jìn)一步站立起來了，我們今天的想法不是這樣的，我們不僅要站立起來，我們要引領(lǐng)世界，要帶著世界往前走。所以世界藝術(shù)史大會(huì)閉幕式的時(shí)候我們主要講兩點(diǎn)，第一在圖像時(shí)代怎么用圖像來解決各種問題，這個(gè)中國文化具有優(yōu)勢，因?yàn)橹袊淖志哂袌D像性，中國的圖像具有書寫（寫意）性，繪畫其實(shí)是在寫作。而且中國古代圖與詞并置，繪畫都要題款，文字與圖像要放在一起做。只有對世界有普遍的貢獻(xiàn)，這樣我們就有了引領(lǐng)世界的理由和資格。

劉正成：自古以來，中國講左圖右書，圖也包括了。

朱青生：對，這是一個(gè)方面。第二個(gè)方面，我們要推進(jìn)當(dāng)代藝術(shù)，當(dāng)代藝術(shù)從來不屬于任何民族、國家或文化，大家同臺比賽看誰搞的好。中國今天對當(dāng)代藝術(shù)的理解超過了博伊斯，超過了塞尚，超過了畢加索，在世界引領(lǐng)、前沿的隊(duì)列位置往前走。下一屆世界藝術(shù)史大會(huì)是在佛羅倫薩和圣保羅，是由巴西和意大利兩國同時(shí)舉辦，世界藝術(shù)史大會(huì)的主席現(xiàn)在是我擔(dān)任，我在促進(jìn)他們開向當(dāng)代藝術(shù)的新觀念、新方向。現(xiàn)在情況已經(jīng)是這樣了，不是我們跟他們玩，是他們跟我們玩了。

劉正成：你這個(gè)主席是選的嗎？

朱青生：是選出來的，我們國家的政府稍作支持。本來我們中國只是參與國際活動(dòng)，沒想到一晃我們可以領(lǐng)導(dǎo)世界的活動(dòng)。