【訪談】劉正成｜寫的像歐陽詢、顏真卿并不一定是書法！

書法在線

寫的像歐陽詢、顏真卿并不一定是書法！

采訪地點：北京▪松竹草堂
采訪時間：2017年6月13日
采訪人：熊雙平▪李立榮

《絲路藝文》編者按：
就新時期的中國書法而言，劉正成先生無疑是一個里程碑式的人物，“中青展”的設立，全民自由投稿參展模式的改革，真正地使書法走入“尋常百姓家”，更使很多優秀的書法家從“尋常百姓家”走出，一場轟轟烈烈的書法熱應運而生。這是劉先生的歷史功績之一，而《中國書法全集》的編纂，以浩浩百余卷的巨大工程，從編撰人員的遴選和資料素材的全方位搜集，都體現了劉正成先生的學術擔當和學術眼光，此項前無古人的創舉，即使后有來者，也必據此為階而進……

書法在線按：
2017年9月《絲路藝文》第三期刊發了《溯本求源，循道以往——劉正成先生訪談》一文，本網將全文進行摘錄整理，今天選發第一部分《【訪談】劉正成：書法并不是字寫的像歐陽詢、顏真卿，書法不能照貓畫虎》，主要講關于傳統的三個話題：一、詩文并重，才是文人書法的傳統；二、談書法的時候可以談談歷史，但并不等于他不能成為書法家；三、書法并不是字寫的像歐陽詢、顏真卿，書法不能照貓畫虎。

侯勇
10.17


詩文并重，才是文人書法的傳統

【熊雙平】：劉老師，您好！今天能在這里采訪您就非常高興！

我們要觀察一個人的書法，就要先去了解這個人。因為我在成都生活過三年，我認為您的經歷肯定與您出生在四川是有關的，您的性格可能會比較浪漫、自由一些，所以您寫在歷史的時候，第一篇就寫的是懷素。我們就從這一方面來了解您，其實我們一直也在關注您，我現在編這個書《絲路藝文》，我認為要關注藝術和文化現象可能要先回歸到人本身，我在查資料的時候發現，您是在十六七歲開始接觸書法，但是很快就進入文學創作，這在您的成長經歷里和其他人是不一樣的。現在好多書法家，有的人可能是童子功，祖傳，從小就寫字；還有一些人在上了學之后，弱化了別的，專門進入書法創作中。但是我認為您更多的是從文化、文學和理論的角度逐漸進入書法的，這一點和我們關注的其他書法家不太一樣。那您是怎樣看待這件事的？

【劉正成】：我這個路可能比較傳統。現在有點像隋唐以前，或者是宋以前，印刷術出來以前，沒有印刷工具的時候就需要專業性的書寫者，抄書手、寫經生，專業一代代培訓的，所以他們一生下來就跟著父親一起練字。書法專業化就是印刷術出現以前，為了實用建立的一條學習的方法；抄經手、抄書人除了我們中國繪畫中有，榆林石窟中也有。從古埃及文明中會看到很多抄寫手雕塑；巴比倫的也有，包括印度，在世界印刷術出現以前，都有文字書寫序列，這就和以前的史官一樣，它是個行業。司馬遷的父親就是史官，他也是史官，一代代傳下來。所以書寫者在當時是這樣一個專業。

我們現在開始學書法，基本走的是印刷術以前出現的路子，自從漢末、東晉以來，文人書法出現以后，書法就離開了專業化的道路，就不是在寫經、抄書手的家中去學習了，現在六歲、七歲上的小學，就練毛筆字，那個時候的小學都要寫毛筆字。

我為什么十六七歲開始呢？因為我是1952、53年開始上學的，那時候已經沒有私塾了，私塾就是塾師來教你。但是我們那時候的老師也是要教毛筆字的，所以我們也會學的。但是又和唐宋以前的訓練不太一樣，繪畫有專業化，其他也有專業化，唯獨書法沒有專業化。以前有抄經生、抄書手，到了現在是抄詩人，就是抄唐詩宋詞，我曾經在十幾年前的國際考古學會議中發言的時候講到，在五百或是一千年以后，突然出土了一堆我們這個時代的書法作品的時候，千萬不要誤會是唐代或宋代人寫的，而是19世紀末、20世紀初抄詩人的作品。

為什么要寫唐詩宋詞呢？因為我們這個時候是離開傳統特別遠的年代，是特別偏離的發展，而現在這種發展成為一種正統了。印刷術出現以前，必須有人抄，印刷術出現以后，要當書法家，就必須走中國文人的道路。以前考秀才、當舉人，到中進士及第，當了官才有可能成為一個書法家，鄧石如來北京拜訪翁方綱的時候，翁方綱不見他們，因為他沒有功名，不通六書，進入不了書法家的圈子。而我們現在的門檻就很低了，只要能讀唐詩三百首、宋詞選，就可以當書法家了，他們的文化底蘊就相當于以前的抄經生或抄書手的文化水平。

傳統文人書法對書寫者的要求是自身需要兼備經略之才，需要廣泛而深刻的人生閱歷，多方面的文化修養和社會行為是作為書法家的基礎條件的。這就像我們原生態養的雞，要養一年多才能長大，豬也一定是春天養了，冬天殺；現在養個雞只要四十五天，養個豬也是一百多天就吃了。所以現在的書法家就是散養雞、家養雞和肉雞的區別，我走的就是散養雞的道路，慢慢成熟的。以前小學的時候，我就很崇拜老師毛筆字寫得好，我就開始寫，小學、初中我都是班里面的宣傳委員，辦墻報都要寫字，沒有都別的想法說要當個書法家什么的。像陜甘總督左宗棠一樣，書法家哪有他的名字，他從臨帖開始寫字，慢慢到了陜甘總督。我們現在還達不到那個水平，我幸好沒去讀大學，要是讀了大學我就完了，大學科分得很細。但是書法家需要中和的、甚至經濟之才，才可能成為一個書法家。書為什么在畫之前呢？現在書法家不會畫畫，不會篆刻就不行，當然繪畫、篆刻重要，第二位就是詩文。書法家像蘇東坡、米芾他可以不是畫家，但是詩文要好。所以對書法家來說，詩文也要好，為什么說詩文重要呢？并不是一個技巧，而是你有生活閱歷，你的表達是一種詩意的表達，你的文字是一種文學性的東西，才能和書法配合起來，而不是只抄個唐詩宋詞就能成為書法家，這按照傳統，這種抄唐詩宋詞的叫抄詩人。所以我們當代書法家大部分都是抄詩人，到今天返祖了，真正走傳統路子反而成了另類了。我就有些另類，因為我在文學上花的時間很多，文學和書法是雙楫并進的。在70年代四川選拔書法作品去日本展覽，我是展覽中的五個人之一。一方面我搞文學、話劇、劇本，在專業劇場演出過；我寫小說，也改成電影劇本，另外，我也搞書法創作。



平涼六記三•崆峒論劍記行書斗方 紙本 70cm×69cm

釋文：在皇城書聯后，約劉肇紹公、德和子、包治國兄上棋盤嶺弈棋。此嶺兀立于崆峒群峰之間，十分險要，當年廣成子與赤松子即在嶺上手談，至今仍有一棋盤置于懸崖頂上。某與劉公、德和子分別投子后，未收官即罷。第二回，又在崆峒山東麓與一干武師論劍。一少年執拂塵操拳，技藝了得。與之論拳法后，又與劉公論書。某云：劍法與書法通，要在力量的剛柔快慢之間，快時柔毫即如劍之剛，柔毫成利劍也！劉公稱善。《崆峒論劍記》，癸巳立夏，正成。


談書法的時候可以談談歷史，但并不等于他不能成為書法家

【熊雙平】：您真正進入我們的視野大概在90年代后，我們正式上高中的時候剛開始萌動，也喜歡點藝術，那時候我們才知道有您。在您開始主編《中國書法》雜志知道您是一位書法家。但是最奇怪的一個事情是，您恰恰從事的許多又與書法沒有關系的事，比如您和李學勤先生組織考古會議，到山東辦甲骨學的會議，這個就和我們現在年輕人認為的書法相差太遠了。我們認為要買好的宣紙、好的毛筆，講究“濃淡干濕”，講筆法才是最重要的，但是從您這個角度考慮，就不是一個現代書法家該做的事，您做了考古學家、做了歷史學家，做了李學勤先生該做的事。

【劉正成】：所以說我就是個散養雞，養雞場把食物就放在那了，又不讓出來走，它很快就長肥了，而我是到處找吃的，到處跑，就老是長不胖。但是我在北京辦大型的展覽的時候（2011年江山尋繹——劉正成書法作品展），朱關田寫了一個賀詞，他說我出名的時候，他還沒出名。我在1982年作為四川書法代表訪問浙江的時候，他才剛從大學畢業，還沒到書協，那個時候我是四川書協的常務理事，我剛才說的到日本展覽是在書協成立以前，我在四川就很有名了，第一屆全國展就有我的作品，在當時的書法界我是活動很早的。我在70年代末、80年代初，四川書協成立以前，我就是四川省青年書協的副理事長，四川省書法美術學院的校長。85年調到中國書協，就任命我為書協編輯出版部的主任、《中國書法》的副主編。《中國書法》雜志最初和您的《絲路藝文》一樣是以書代刊形式發行的，一年只出一本。從86年開始，有了正式刊號，成為正規的雜志發行，那是由我創辦出來的， 91年擔任中國書協會副秘書長，我們那時候領導班子四個人。啟功先生當時是主席，工作上的事就要找他匯報、商量，86年第一期刊登了王鐸和謝無量的作品，就有人說：王鐸是漢奸，王鐸怎么能上書呢？謝無量不是書法家，謝無量怎么能上專題呢？我就去找啟功先生，他的書房當時就掛著一件王鐸的作品，說明他是喜歡王鐸的，加上他是滿族人，有著大民族的視野，中華民族一個多民族融合的大集體，今天談書法的時候可以談談歷史，但并不等于他不能成為書法家。我又問他謝無量寫的怎么樣？他說謝無量好啊，他中央文史館的副館長呢。

我三十九歲到北京來，我的同事們都是比我大一二十歲，當時主編是謝冰巖，他比我大二十歲。所以我那時候還是很年輕的，到書壇這個地方來的時候我就想，我是一個作家，書法到底是不是藝術，如果是抄書的話，那肯定就不是藝術。什么叫藝術呢？車爾尼·雪夫斯基說過：什么是美？美就是生活，或者使人想起生活。所以必須了解書法和生活或者人生的關系，找到原因，你才能認為它是藝術，如果僅僅只是講義的話，那么什么人都可以抄，沒有生活也看不見你的生活，最多看見你抄詩人的生活，這就不是藝術，最多叫泛藝術，而經過自己的人生歷練以后，你的作品，或者文章，或者一首詩就和你的生命、創作足跡聯系起來了，要說傳統，我覺得我是足夠傳統的。



癸巳春步林則徐涼州四章韻大草丈二屏  紙本 146cm×368cm

釋文：棄璞也曾惜卞和，門庭舊雨雀堪羅。頻搔白發慚虛名，猶剩紫筆耐摧磨。賣字隴上憐足軟，揮毫城下患才多。百卷全集馬遷史，廿載磋跎奈爾何！癸巳春又過涼州，有懷步韻林少穆涼州四章之四，略覺草意適懷。正成。


書法并不是字寫的像歐陽詢、顏真卿，書法不能照貓畫虎

【熊雙平】：這可能是受您早年傳統的影響，您在書協這個位置應該是專門搞書法才對。現在的書協主席、省上的或是市上的或是縣上的書協主席都是只搞書法，他們已經不談毛筆和宣紙以外的事了，毛筆與宣紙以外的事已經與書法沒有關系了。但是您在94、95年，您最活躍的時候，召開考古學的會議、研究甲骨學，也參加各個地方博物館的活動，而恰恰沒有履行好現在人認為的書法家的職責。按照現在書法家的要求，您當時就應該給全國人民講一講毛筆如何使用，間架結構怎么用，如何把顏體、柳體寫好，這才是現在人認為的書協工作人員的最核心的東西，但是你沒有按照這個做，但是現在回過頭再看您當時的做法，就覺得非常正確了。

如果我們現在還不講回歸，還不講回到傳統去，那大眾可能就會認為您當時把我們帶壞了，您當時就應該讓我們好好寫字才對，為什么要引誘我們去看甲骨學，去看金文，去看各大博物館，您自己也到大英博物館、大英圖書館去看那些被收藏在國外的中國的傳統的典籍。這個東西現在國家又提倡了，我們認為是正確的；如果國家不提倡，我們就會認為是你做錯了，你誤導我們了，大眾應該是這種觀念。但是現在看來這是非常正確的，現在許多人，包括大學老師、國家也要求書法家不能單純地是一個書法家，還得關注世界的發展變化。那么怎樣能讓現在的人把您的經驗和現在的現實環境結合起來？

【劉正成】：書法家這個名詞，也是一個現代名詞，一般來說，要取“家”，必須有學科的基礎。如果說只抄唐詩宋詞，只能叫書工，蘇東坡就說得很清楚：“古人論書，兼論其人平生；茍非其人，雖工不貴”，書法就是“工”和“貴”這兩個關系，“工”就是筆墨，但是“貴”呢，就是你寫的東西有價值。書法沒有一個專科，歷來就沒有，畫工有，書工就沒有，書法家是中國文化最特殊的地方，從王羲之以后形成精英文化的原因就在于此。

90年代初我召開了四個會議，第一個就是古文字學家談書法的會議，第二個會議是書法鑒定家談書法，第三是哲學家談書法，還有文學家談書法，表演藝術家談書法，我發出的信號就希望書法是一個綜合文化養起來的，而不是只喂放了催化劑的糧食。所以我認為傳統并不是字寫的像歐陽詢、顏真卿，我們的書法不能是照貓畫虎，我們是需要學習他們的精神。

為什么我從85年策劃中青展開始提倡風格呢，我參加了第三屆全國獎的評委，當時的觀念就是能寫顏、柳、歐、褚、趙就是書法家，所以我在策劃中青展的時候就開始提倡個性化的創作，我要求個性化的創作要在傳統的基礎上有新的突破，我并沒有食古不化，必須一個依賴傳統，一個開拓創新。縣級以下的書協輔導群眾怎么結字用筆，省級以上的書協開始培養人才，中國書協就是高端精英人才的樂土，我覺得書法的泛化、通俗化是歷史的進步，大家都有了享受文化的權利，反過來，它把精英文化拉向了比較低的城市，所以我們要兩個方面看這個問題。如果沒有書法，漢字都不會寫了，都在電腦上拼音輸入，根本就不記筆畫、筆順了。所以這個也是好事，書法藝術要發展，與以前相比一定要找到歷史上的高點，我們要向著高點突進。所以中國書法家協會主要任務是提高，而基層書法家協會主要任務是普及，這就是我們發展的結構。書法專業化以后，就連專業化的結構要求我們現在還比較弱。世界上創辦時間最長的大學就是牛津、劍橋，一個是900年，一個是800年。它們剛剛成立的時候是不分科的，因為當時學術就不分科，到了18世紀，科學就興起了，物理、化學、數學開始分科了，而且越分越細，到現在反過來又發現分科有很大的弊病。所以要把分析和綜合的學術結構結合起來，特別是藝術更不能分開。所以我覺得書法可以設在美術學院，也可以設到中文系、歷史系里邊，不管設在哪個系里都是正確的，但現在的書法設到美術系里面，就把書法當成美術了，這就導致了學科的弊病的發展。你進入美術學院，整天就練字，其實有一半的時間應該讀書，文史哲都要學習，但是美術系的教學系統就是那樣。我97年寫了一篇文章，叫《中國書法的美術化傾向》，書法家向畫家學習其實是好事，但是也不能失去自我，失去自我以后你就不是書法家，你就是畫家了。書法學科里面應該也有書法基礎理論、書法史、書法批評或是其他的，學科結構要完整，可惜的是現在大部分學校都沒有一個完整的教材。

癸未雪夜渡關山草書軸 紙本 249cm×61cm

釋文：秦川煙樹隴山星，夕貶江湖慚朝榮。雪飛冰凍三回折，包公載我關山行。《癸未雪夜渡關山》，正成。

鴻石

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