王鐵成對本站記者暢談書法

書法在線

本站記者唐朝軼（左）正在采訪王鐵成先生
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                                  王鐵成對本站記者暢談書法


     編者按 ：本站記者唐朝軼于12月13日下午，就著為“成都文化年·成都國際楹聯書法大展”取稿的機會，前往著名影視表演藝術家王鐵成先生在順義馬坡的寓所，順便對王鐵成先生就書法方面的一些問題作了簡要的采訪，現根據錄音整理發表，以饗網友。

     唐朝軼（以下簡稱唐）：今年四月，我在“中國書法在線”網站對謝芳老師作了一個 采訪，網友們都很關注。王老師，你在熒屏上塑造的周恩來形象已家喻戶曉，深受大家喜愛。六月份，通過在成都舉辦的“影視名家書法七人展”，大多數的書法界朋友對您的書法也有了更深一層的了解。而大家對您的學書歷程，恐怕都還比較陌生，您能簡單為我們談談您是如何與書法結緣的？?
     王鐵成（以下簡稱王）：小學的時候，我所在的小學是一個廟子改的。在過道的兩邊，有的是作文展覽，有的是書法的展覽，有的是美術的展覽，我的字就在那兒上展覽。我的班主任叫傅郁泉，不是寫匾的那兒，有一個寫匾的名字不一樣，但是同音。受他的一些影響，他的字寫得不錯，家里面又逼著我寫字，因為寫字對各方面都有好處。我爸拿著鞋底子在旁邊燈下看著我寫，不完成這個就打我，這給我留下很深的印象。后來就等于愛好啦！一直就到了中學，到中學寫一寫挺有興趣，就買些字帖和名人墨跡。像我買的張伯英的都是真跡，就是喜歡！也不是每天都寫，刻苦去做，但是到大學就不寫了。等到畢業以后，沒有什么任務，編小品啊、搞作業啦沒有這些任務了，就寫寫！寫寫就文革了 ，文革的話就是寫大字報，文革以后，我就到中國書店，那時候自由班，不上什么班啊！一有時間就到他后庫房去看帖，習帖，一直沒有間斷。但是，很后悔不是每日都能夠堅持。我說，吳昌碩五六十歲才開始畫畫，我想不忙不忙，唉！一不忙，一看就不行了，那不行，得寫吧！我拍《西安事變》的時候就帶著紙筆墨硯，黃的元書紙，到碑林去，買碑林黃庭堅的帖。?
     唐：那時候，碑林的碑被封上了嗎？允許隨意拓嗎？?
     王：已經不讓拓了，坎墻上沒封，黃庭堅坎墻上的字沒封，真好！我請人讓拓了一張。后來，又買了幾張老帖，什么《曹全碑》啊，我在家里面一點一點請人裱，裱完以后我看，看完之后，我覺得這個帖錯了行，再重新揭裱，再弄啊，反正，對這些比較感興趣啦！有興趣就寫上了，寫上了之后。跟歐陽中石接觸就多了，歐陽中石是我的師哥，我們兩個都是拜在“四大須生”奚嘯伯的門下，學京劇。這樣的話，我們的交往時間比較長。三四十年前，我們倆住的兩條胡同，一拐彎就到，我到他那兒去，我說你這么大的字最好（示意拳頭大小的字）他說沒有了，給我找了一張每日習王字的日課，寫的般若波羅密多心經，送給我了。后來，我受到他的一些影響，還受到一些沙孟海的影響。另外，我本身就臨王、臨顏。歐陽中石說，沒有別的辦法，寫字就是得臨帖，臨帖是最便宜的一個辦法。一個字的間架結構，都看得很清楚，我看那個蘇東坡的《寒食帖》，日本印的，那個泥字一筆下來之后，最后到一頭發絲也沒斷。
     唐：那是日本二玄社根據原作復制的，下真跡一等，非常精美。《寒食帖》被稱為天下第三行書。?
     王：沙孟海也臨這個《寒食帖》。后來，我到沙孟海家，請沙老為我寫四個字，他說我名字鐵成，鐵成，百煉成鋼之意也，就為我寫了這四個字。他當時九十二歲，寫了沒多久就故去了。中石跟我講一定要臨帖，我就分析歐陽中石的字，我跟他說，你的字里邊不管是有意追求，沒有追求，臨來臨去，弄來弄去，現在樣子有點《伯遠帖》。他說，你能把這個形象、味道記得這么好，你這個悟性還是可以，你就臨帖，臨的時候，不但它的字形記住了，它那個風度什么的，你都知道了，至于你筆怎么運行再說。另外，你要站著寫。一定要站著寫，絕對不能坐著寫，坐著懸肘也不行。?
     唐：寫小字也要站著寫？?
     王：也要站著，你手哆嗦就夾著寫。他的老師吳玉如是寫這么大的字，一公分的字，拿筆上端，還不在下面，那很難控制了，差之分毫，謬之千里了！后來，我在范曾家里看到吳玉如抄的一本書，我一看我就體會。他說，你看這么半天干嘛？我說我在體會他怎么寫，寫的狀態－－這樣的話就解放了，有一個好處，這樣寫完之后，再寫榜書大字就小意思啦！如果沒這工夫，一大了就歪七扭八不是個樣！?
     后來，歐陽先生又給我講，說什么叫書法？書，過去沒有印刷品，只有竹簡看看。你看一本書，你想抄下來，沒有印刷，怎么辦？只能抄書，抄書這個字，抄來抄去就是寫字啦，寫字就是抄書。抄書呢，這個內容你就清楚了，另外，你也練了字啦！這樣的話，是喜歡書法的，還不要說家，必須在學識上要廣博，你看的東西多，《桃花源記》、《岳陽樓記》，什么唐詩宋詞、格言警句，《莊子》、《老子》、《孟子》，你得熟悉這個，完了之后，你再抄書，抄錄就是書法。?
     那么，書法就有一個規距了，你有那么些帖都是很好的，都是教材，都在那兒擺著呢，很便宜就買到啦！你為什么不去學它？你自己再練出來的那個字是不可能的，說我就自己練，這是我李體，我王體，你可以這么說，但是，大家看起來，說一句客氣的話是什么也不是， 說一句不客氣的話，那就不要說啦！你得有出處，有規范。所以，書法比畫畫出成績慢得多。（電話鈴響，去接電話）?

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     唐：上個月，央視生活頻道“人物故事”欄目播出《慈父王鐵成》，講述了您與愛子王蔚平的感人故事，在生活中，您對孩子的關愛是無微不至，比如送王蔚平去學習京劇，練習鋼琴，不斷去發現和培養王蔚平的興趣。不知你是否讓他練習過寫字，你是怎樣來看待書法對人的成長與發展之間的關系？?
     王：我覺得，練書法是提高整個內在的修養和補充做人內涵的一個很重要的方面。因為，書法它本身是一種文明，又是一種境界和毅力，這里邊不完全說是為了寫字而寫字。這一定對您其他各方面有很多的好處。另外，也不求人，一平方米就夠用。至于，書法是不是藝術，這些都不談，就是把字寫好。中國方塊字本身就有規矩，你就得寫好。
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     唐：在書法界，您除了與歐陽老有交往之外，對現在的書界熟悉嗎？您對當代的書法怎么看？?
     王：不熟悉。但我都是從改革開放看著他們成長起來的，不管現在書法界的主席、副主席也好。他們開始搞書法展，像河南那十個人展，王澄啊什么的我都知道。但這些，我不好說，要真用我的話來說，現在沒有什么書法家，可是現在書法家是歷史上最多的。但這個標準是什么？我不要求你寫得多好，我只要求看到你這里面有什么帖的基礎。也不是某一個領導，領導一個新潮流，這個潮流就都得獎，那潮流就不得獎！現在，還有人寫出王羲之來嗎？還有人寫出文征明來嗎？還有人寫出沙孟海來嗎？我到沙孟海紀念館去，紀念館同志接待我，我說，這是沙老的真跡嗎？他說，有的是有的不是，我看了半天，我說，嗨，你一個都沒有吧！他才說這是他最好的學生，一個年青的仿的。他開始以為我是一般演員來看看的，沒想到我對沙孟海研究得那么深，包括在人民大會堂拍戲，寫的那個“神龜雖壽”，我就在那兒摹，拿鋼筆就在那兒鉤，記啊！不是一年兩年。
     唐：馬一浮的外甥女丁敬涵把馬一浮的作品捐出來，建了一個馬一浮紀念館，只有丁先生去的時候，紀念館的人員才把真跡拿出來展示應付一下，丁先生走了之后就又撤了，平時根本就不展出。不過，這次我去南京江浦參觀林散之紀念館，“散木山房”陳列的都是林散之原作。?
     王：我現在，只是一個要求，寫字也好，什么也好，一定不要太突出你個人的個性，你一定要臨一輩子帖，臨一輩子你的個性是超不過兩晉、超不過宋啦！為什么？蘇東坡一輩子寫了多少字啊！?
     唐：這就是對毛筆的親和感，現在的人是不可能企及的。古人干什么都用毛筆，而現在僅僅是為了創作，為了表達一種藝術的觀念，才拿起毛筆。?
     王：當然，我們還是要強調突出新時代的氣息。書法，如果沒有根基廣，強調氣息，那就什么也不是。（閻阿姨叫去接電話）?
     唐：王老師，您在“成都影視名家書法七人展”答記者問時，曾批評年青藝人不習書畫，后來，成都各大媒體包括《北京青年報》和《中華讀書報》都以“王鐵成痛斥年青藝人不習書畫”為題予以了報道，在社會上引起很大反響。前不久，我去《無字碑歌》劇組為上官婉兒代筆時，一年青演員就主動向我請教書法學習的一些情況，斯琴高娃為了能親自出演武則天的寫字場景，請張鐵林老師為她準備筆墨紙硯和《中國書法全集·褚遂良附晚唐名家》卷，也開始練習書法。請問，您是如何看待表演與書法？?
     王：我上次說那個意思，不是說讓你去練書法，因為書法里面包括著很多的修養，你可以看很多書，你會接觸到很多。你的興趣愛好審美在這方面去發展是沒有錯誤的。按照你的興趣，你的發展，你的愛好，你的審美，你在生活當中去撲捉這些東西，這些修養慢慢的積累，各方面知識就越來越多。對于做人也好，做影視也好。影視還有一個份大小的問題 ，我們叫份大小，就是說你在臺上你鎮不住，你演一個師長，不像師長像連長，這都是修養問題，這種修養又不是虛無縹緲的。周總理十八歲的時候寫一篇《我之人格觀》，三千多字，十八歲在南開中學時寫的。完全照著文言文，莊子《逍遙游》那么寫的，有這么一個物，多大？大得蓋天蓋地，自從有人類就有它，這是什么東西呢？沒有這個就亡家亡國。這是每一個人的人格。人格怎么產生的呢？他舉了很多例子，坐有坐的坐法，站有站法，聽人說話要目不斜視，肩膀跟人平行，很多這些，你在寫書法的過程當中，都可能接觸到類似這些東西。那么都對你的各方面修養和審美有一個導向問題。
     所以，我才以書法為契子，不寫書法，畫畫也行，不畫畫的話，喜歡古舊物品也可以。你得研究宋官窯是什么啊！宋代五大窯是什么？窯址在那兒？這陶瓷藝術怎么回事？它美美在那兒？這造型如何？后來怎么發展啦，你一定會研究的。這樣的話，就不會再到歌廳去唱那種歌，也不會去洗腳啦，去什么酒吧啦！我是明確反對這些，你到酒吧，你到茶館里面喝喝茶還可以，非要喝那酒，又很貴！我要那個氣氛！這個，中國五千年的文化，不能在這里斷啦！我們現在奔小康啦！奔小康比較容易，整個文化修養是很難的事情，不是一天兩天的事情。所以，影視界也好，年青人也好，沒有什么太直接的關系，但這種關系是最重的關系。表演技巧都好學，到修養這兒了，就不好學了。比如說，書法的悟性也好，結構也好，神韻也好，包括書畫，古人有言“不欲行欲貌，而欲神者，夫人之形貌類同則有之，而神者不然”。字都差不多，形象都差不多，但神態卻不一樣。神是什么？神不是神之又神，神作為人物來講的話，傳神于眼睛，他的喜怒哀樂，行走坐臥都是修養，修養好就坐有坐相，站有站相，修養不好，他怎么擺，怎么坐，他都死板。這是經驗之談。所以“形為先，神韻超乎其表”“神似勝于形似”！我寫的不是《蘭亭序》，但我《蘭亭序》寫得太熟了，我再寫別的，別人一看，嘿！這有《蘭亭序》的神韻，其實那個字形都不像，你跟《蘭亭序》寫得一模一樣，就很匠。
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（王老師還要趕著到外地出差，采訪就此中斷。以后有機會，再登門拜訪，聆聽王老師更多更精辟的見解）?

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李骉

讀后感受很深！

林緣堂堂主

學習！
看王鐵成老師的戲可以真切感受到其中蘊涵的深厚文化內涵，沒這份修養，能辦得到嗎？

王俊杰

不容易

山谷秋人

"我寫的不是《蘭亭序》，但我《蘭亭序》寫得太熟了，我再寫別的，別人一看，嘿！這有《蘭亭序》的神韻，其實那個字形都不像，你跟《蘭亭序》寫得一模一樣，就很匠。 "
這段話深入淺出，很內行啊。致敬。

薛在銀

向王鐵成先生致敬！