【中國書法網】劉正成如是說——關于書法審美標準的系列訪談之一

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                    劉正成如是說

      ——關于書法審美標準的系列訪談之一


時間：2008年4月15日下午
地點：松竹草堂
采訪者：風行客   medialei


1、“高書不入俗眼，入俗眼者，必非高書”
http://www.freehead.com/thread-6646609-1-1.html


2、不是撤銷協會，而是“斷奶”
http://www.freehead.com/thread-6646609-2-1.html


3、“優美”與“壯美”
http://www.freehead.com/thread-6646609-3-1.html


4、“自律和有序，是網絡的生命”
http://www.freehead.com/thread-6646609-4-1.html


5、“古人論書，兼論其人生平”
http://www.freehead.com/thread-6646609-5-1.html


6、“識時務者為俊杰”
http://www.freehead.com/thread-6646609-5-1.html

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  [quote]     1、“高書不入俗眼，入俗眼者，必非高書”

風行客：
剛才曾翔給我來電話，說你看一下吧，《美術報》發了一個邵秉仁的講話。看來，咱們議論的那個關于書法審美標準的討論，要開始了。


劉正成：
怎么回事兒？


Medialei：
是這樣：這個事兒最早啊，是我們三個人，曾翔、大禮和我在一起吃飯。席間閑聊，我本來是想動員曾翔，做一個他的訪談。他說你別做我，我建議你呀，抓大話題，做大頭。我能感覺得出，隨著這幾年一系列事情的發生，許多重量級的人物已經按耐不住，想說話了。
我們現在商量的就想搞一個，我們覺得能談出水平，有引導作用的這些大家，我們想做一個系列，都是同一個話題。


風行客：
都是談這個標準問題，針對現在書法審美標準出現混亂局面。現在是拿起毛筆，能寫中國字，就都算書法。思想混亂了之后啊，導致了許多的怪現象。


Medialei：
想借助網絡這個平臺，在書協這個體系之外。以網絡為主體，當然我們是希望以中國書法網，這樣可以比較隆重一些，從我們這開個頭。以期在全國范圍內掀起一場關于書法審美標準的大討論。
您是我們這個計劃走訪的第一位。[/quote]

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劉正成：
蔡樹農那篇文章，是有代表性的。其中邵秉仁先生的意見，明確反對“丑書”。他說曾翔那是糊涂亂抹，勸王鏞也不要那樣搞了，還要當面對王鏞說。因為他是中國書協副主席，所以他的話影響面也比較大，具有相當的代表性。

正好這兩天我正在寫徐渭的書法評論，徐渭在他很年輕的時候就說過一句很著名的話：“高書不入俗眼，入俗眼者，必非高書。”這句話，揭示出不光是書法藝術、包括所有藝術的審美心理上面的第一個重要的特征，那就是——曲高和寡。

一個書法大家，他的作品必然有他的獨創性和前瞻性，他是走在所有書法家前面的。只有這種素質的人，才能成為一個時代的代表性書家。

比如王羲之，他剛出來的時候是“新體”嘛。古雅，遠遠不如鍾繇，說他“家雞野鶩”。這說明他的書法在當時并不被所有的人接受。接受他這種“新體”的，只是王獻之、謝安他們一幫趣味相近的東晉文人士大夫書法家。從更廣泛的受眾群體看，他們的接受是滯后的，所以才會有“家雞野鶩”之說嘛。

徐渭這段話，談的是古今藝術中的通例。他的畫也是潦潦草草，不求形似。當時那是“吳門四家”的時代，你看那文征明，多精致呀。還有唐寅，也是很精致的。他和他們是格格不入的。可徐渭卻認為自己是：書第一，詩第二，文第三，畫第四。他在書法上自視很高，認為第一是書法，他不在意這個畫，他畫畫基本上是換點米呀、換點錢呀什么的。

結果呢，他死了六年以后，袁宏道把他挖掘出來，啊，厲害！袁說他的詩、文，我們明朝第一。說他的書法“當在王雅宜、文征仲之上”。當時還沒論到他的畫呢！他的畫，一直到石濤、八大才被看重，一直到鄭板橋、揚州八怪，他的畫第一了！袁宏道是文學家，他反對王世貞等人的明后七子。他贊賞徐渭詩、文那種“本色”氣質，不用典，清新自然、鄉間俚語都可以入詩入曲。

你看，徐渭自己認為書第一；袁宏道認為詩第一；到了石濤、八大、鄭板橋、齊白石，那就是畫第一，他們都成了“青藤門下走狗”了！（笑聲）


風行客：
哈哈……，是有個歷史過程哈。

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劉正成：
當然是徐渭走在前邊了。這是審美認識的超前性，超前性就會不被同時代人認識。所以，“高書不入俗眼，入俗眼者，必非高書”，就是這樣一個邏輯。

所以，我認為這位先生，他就是沒看懂，沒看懂王鏞。
需要我們加強學習哈！（笑聲）


風行客：
高書不入俗人眼哪！


Medialei：
而且好玩的是，每一個人都有自己的一個格兒。從這個格兒往下看，那就是不堪入目。往上看，也不是所有的人都能看懂那個最高的，這里有層次的差別，也有趣味的差別。

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風行客：
這好像比劉炳森那時候進了一步。劉炳森那時候是提“丑書”，用大眾的美丑判斷來評價書法。他現在不提“丑書”了，但他說你這是糊涂亂抹，你這不是傳統的用筆方法。

前些日子我們有一個帖子，是做那個張羽翔。有一部分網友就頑強地認為，張羽翔不懂筆法，在筆法上還沒入門兒呢。


Medialei：
這個帖子是我做的，其實我做這個帖子的目的，恰恰是想讓人們關注張羽翔在用筆、筆法上的思考和探索。結果有人說他不懂筆法，哈哈……

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風行客：
關鍵是書法這個起點，這個門檻兒是什么？這個大家的認識還不太一樣。

昨天網上有一個帖子，是石開、于明詮、還有朱新建三個人接受《藏畫》雜志記者的一個采訪，題目叫《書是什么？法是個啥？》這里面也討論到書法的底線是什么？于明詮他們就認為，這個底線太低了。是個領導干部，是個普通人，哪怕平時沒有任何功底，只要敢拿起毛筆來寫上兩筆，就都成了書法了。

評價書法的非書法因素太多。這個人的地位、名氣，哪怕是個電影演員、相聲演員，寫兩筆，也是書法。我們要不要給書法設定一個最基礎的門檻兒，就是到什么程度，才算是懂書法了。你寫的這個字才能稱之為書法。

還有就是書法能不能脫離漢字？大家的看法也不一樣，于明洤就說，我認為書法可以脫離漢字。因為有些書法形式，象大草哇什么，大家已經都看不懂了，已經是純藝術了。在看不懂的情況下，只要有筆、有墨、有線條的表現力什么的，就可以成為獨立的藝術。朱新建呢，他就主張不能脫離漢字，脫離漢字那就不是書法。

結果呢，導致現在出現這么一個局面，就是泛書法，到處都是書法，什么水平的都可以稱作書法。

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Medialei：
造成現在這種混亂局面的一個最直接的原因，大概就是九屆國展的評選。因為別的那種爭議歷來都有，見仁見智，孰是孰非，這很正常。但是通過國展認定的某種尺度，它會被下面那些沒有判斷能力，同時又急于有所成就的人盲目的追捧。把握住這種尺度，是很快就能看見實惠的。這一下子就亂了。


風行客：
還有，恐怕和這個“反丑書”的矯枉過正有關系，刻意的強調所謂的傳統，怎么能寫得像。

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劉正成：
我覺得，在書法家這個范圍里，誰寫的好，誰寫的不好，大家是很清楚的。你比如說北京、天津這些地方，誰的魏碑寫得好，誰的篆隸草書寫得好大家心里都有一本帳，是沒有必要爭議的。剛剛跨進這個門檻的人，當然他不清楚。

這個在其他領域里也一樣，音樂界，誰作曲做得好，京劇界，誰唱的好，那不明擺著么！梅蘭芳，馬連良，尚小云……，很清楚的擺在那兒。

書法藝術，真正到了一個層次，也是非常清楚的。就像王獻之那個故事，一次王羲之到建康去，臨走的時候在墻上題寫了一幅字，王獻之就上去把它刮掉，然后自己重寫一遍。他很得意的以為和王羲之沒什么大區別。可王羲之從建康回來以后這么一看，說：這幾個字怎么寫成這樣，我當時一定是喝酒喝醉了罷？獻之大慚！什么意思呢？小王以為自己不錯了，可以亂真了，可大王能看出來，眼力就不一樣。

這個王獻之，還不停的給謝安寫信，有事沒事總給寫。可謝安不給他回信。有一次碰上謝安了，他就問，我給你寫了那么多封信，你為什么老不給我回信呢？其實他的信里也沒什么重要的事，就是想讓謝安看看，我的字怎么樣？想得到謝安夸獎！（笑聲）謝安知道他這個小心眼兒，最后干脆直說了，你的字呀，不如你父親！

這個例子說明，在這個群體里，觀念是相近的。在一個時代，在一個層次，比如北京，誰寫的好一點，誰寫的差一點，互相之間都是有譜的。說你是書協副主席你就寫得好，沒有人會這樣認為的。

那么，為什么會造成現在這種混亂呢？恕我直言，這個混亂是宣傳部門造成的。一個協會誰去當主席，誰去當副主席，應該是按你的本事了，都是由同行們選出來的。宣傳部呢，他要負責每次換屆人選的推薦，這個推薦名單，就壞了。宣傳部本來是好意的，我要選拔德才兼備的人嘛。這個事如果由宣傳部的文藝部門來管，就好多了。因為文藝部門經常和藝術界聯系，了解情況。可現在不是文藝部門來管，是干部部門來管。干部處哪能配備懂藝術的專家呢？沒有。他只能聽人推薦，聽各地領導推薦。一般的老百姓哪能見到領導呢，能見到的都是些當官的“書法家”。然后他們就來一個“喬太守亂點鴛鴦譜”。

宣傳部門如果選的是黨的宣傳干部，肯定選的準，是毫無問題的。文藝，就難說了。你又不可能給宣傳部配備的干部都是文藝專家。他也不可能呀，不像過去，是茅盾、郭沫若、賀敬之、王蒙這樣的人作有關文藝的領導，他們當然懂行了。談書法，毛澤東最懂行，他請謝無量吃飯，稱他為“海內一家”。

方毅同志水平很高，我與他聊書法獲益很多。你剛才談到劉炳森先生的字，我曾經在閑聊中聽賀敬之同志談過他對劉先生的字的評價，很有專業水平，讓我很受啟發。所以這個分管領導干部很重要，如果他缺乏書法專業修養，他就只能喜歡那些俗氣的。

吳冠中先生說文藝界已經變成官場。而且往往呢，這個寫得好的人，他可在待人接物特別是官場逢迎這一套本事不大，甚至還容易被人抓住毛病。要這樣那就更完蛋了。最后上去的，可能都是些沒毛病的，人沒毛病，可他書法有毛病呀！（大笑聲）這樣一來，就把這個事情攪混了嘛，老百姓就不知道該聽誰的了。最后連藝術家本人都懷疑自己，哎，我寫的這個究竟對不對呀？要說你水平高，你怎么不是主席、理事呵？

這是造成文藝標準混亂的一個重要的社會學原因。所以鄧小平同志說，黨政工作要分家。文藝家協會可以有黨的領導，但必須由黨內文藝專家來做，不能隨便安排照顧級別待遇的行政干部。來書協的領導干部，宣傳部的領導一般都要特意囑咐，你去了協會以后不要寫字，要專心做好黨務工作。其實這根本不可能嘛！他一寫，就展覽，誰敢不喝彩，還賣出好價錢。這是由他的行政地位決定的，有示范作用，下面和社會上就跟著，以為他那個就是好東西。絕大多數老百姓又沒有這個藝術分辨能力，只能看協會的專業“職”數。這就把事情搞亂了嘛。

前面談的那位當面指教王鏞、曾翔的同志，如果他不是書協副主席，他說的話就不會登到報紙上去。就因為他是副主席，就登到報紙上去了，而且以為這是指導性的意見。文藝體制需要改革，結癥就在這里。30年來，經濟體制經過改革，發生了多么大的變化呀！只有我們的文藝體制，60年來沒有改革。

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風行客：
所以說，中國書法家協會也有一個蛻變的過程。剛剛成立的時候，還都是專家。慢慢的，越來越不專家了，越來越不專業了。


劉正成：
剛成立的時候，是茅盾給寫的祝詞呀！沙孟海、林散之、啟功、趙樸初……，都是領導成員嘛！

文藝體制需要改革，也是有一個過程的。建國初期，我們要鞏固政權，要宣傳共產黨的思想，宣傳工作和文藝工作是不分家的。幾十年以后，社會環境和社會需求變了，宣傳就是宣傳，文藝就是文藝，二者的內在規律、要求都是不一樣的。文藝也是一種生產力呀，而且是國家的軟實力。這種文藝生產力的發展，是需要它的規律的。如果不按它的規律辦事的話，那文藝生產力肯定就被制約起來了。這就是吳冠中為什么說，不把協會解散的話，美術沒希望。

這個事，本意是好的。你這么多群眾團體么，人這么多。我派個黨的工作者，為你們服務，協調你們的矛盾，這個最初的用意是好的。你來做黨的工作，這沒錯。你一來，就成了書法家了，而且是協會的副主席。這就把這個事情搞亂了嘛！

最近網上議論河南省書法家協會換屆，搞出18個副主席！有好多都不是真正的專家，各個渠道都在給宣傳部推薦副主席。這就壞了，太不嚴肅嘛。上面，組織部門，也沒什么錯，有什么錯呢？他給派來的，也是個好人，也沒貪污，也沒盜竊。但是，談到國家的高雅藝術，談到審美標準的時候，談到文藝生產力發展的時候，我們就得認真一些了。

我當時有一個尖銳的觀點，和一些領導同志的觀點不一樣的。我認為，縣一級書協，地市一級書協，是搞普及的。國家書協，是搞提高的，提高整體水平。按照毛主席的說法，普及，是在提高指導下的普及。你國家書協搞了普及，那誰來指導普及呢？“書法進萬家”，那是縣、市級書協的事兒，最多是省工會干的事兒。國家書協，是提高的最高的機構，應該代表民族文化的制高點的機構。

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Medialei：
“書法進萬家”這個口號，就是很滑稽。還有一個滑稽的口號是“推出大家”，大家，那是可遇而不可求，各方面的機緣湊夠了，才可能出一個或幾個。還以為是影視明星呢，這能推出來？


劉正成：
這就是我們國家工會工作長期以來的方法，推出模范代表，選舉先進、優秀人物。我們很多書協的同志，以前就是做工會工作的，群眾藝術館的、文化館的，工廠宣傳部的。像我，以前就是工廠宣傳部、工會出來的嘛。正是書協目前這一套。按照這套選模范、選先進的辦法，那徐渭肯定就選不上。（大笑）

王鐸說，這個論道啊，就是三五幾人在荒山野嶺里面，泡著茶，慢慢的品。今天情況變了，書法大眾參與是社會進步，但書法的審美卻是個細活。這個事兒怎么能投票“海選”呢？那個“推”，就是投票嘛，那當然就不行了。


風行客：
就是說，這些操作方法，都是不符合藝術規律，違背藝術規律的。