朱清時與劉正成蒙山論道：內心體驗、覺性與書法風格追求

書法在線

朱清時與劉正成蒙山論道：
內心體驗、覺性與書法風格追求

時間：2018年5月27日
地點：四川蒙頂山

1． 內心體驗與藝術靈感的關系

劉正成：朱校長，你好！我請教兩個問題。你昨天講的從內心體驗到覺性，使我想到我們的書法藝術創作的靈感，是否可以說從內心體驗到覺性之間的這個過程人們叫做靈感。因為錢學森說過，我們的思維除了邏輯思維、形象思維以外，還有一個靈感思維。

朱清時：這是個好問題，我們來把這些概念理清楚。在邏輯思維和形象思維之外，靈感是產生新思維的另一種方式。內心體驗又叫主觀體驗，是一個人最有把握確定、也了解得最清楚的東西。一個人關于其它各種對象所具有的觀念，也許全都是外在的和膚淺的，而自己的內心體驗則是內在的和深刻的。什么是內心體驗呢？舉個例子：無論你對湯的知識多全面，不喝湯仍然不知道湯的味道。這就說明除了與有關湯的全部知識之外，還有新東西，這就是內心體驗。美酒佳肴與營養成分完全相同的流質糊糊，差別就在于前者除了營養外，還會產生好的內心體驗。內心體驗沒法用語言表達。

劉正成：你說內心體驗是沒法用語言表達，好像開悟一樣，當頭棒喝一樣，這是文藝創作的靈感，是不是？

朱清時：不完全是。內心體驗是一種主觀感覺，不強調具體的東西。當你站著海輪的甲板上，第一次親眼看見大海時，雖然你對所見的這一切都完全理解，但是此刻心里仍然會出現了一種奇妙的強烈體驗，使你發呆、著迷，這就是內心體驗。

劉正成：靈感在文藝創作中間，比如說書法、文學、藝術，不是想出一個道理，可能突然想出一個情節，突然想出一個人物關系，或者是突然想出一個書法作品的形式的視覺模式，他不是完全訴諸語言，而是訴諸他的某一個細節的書法形態。

朱清時：內心體驗是一種主觀體驗，比如“空靈”的體驗。藝術家想把這種體驗最好地表達出來，怎么辦？邏輯思維、形象思維都不好用，藝術家只有靠靈感，突然想出一個情節，一個人物關系，或者是一個視覺模式，比如某一個細節的書法形態。我覺得，八大山人的一些字畫就表達了空靈的內心體驗。


2． 藝術靈感與意識的關系

劉正成：人有六識，眼、耳、鼻、舌、身、意。

朱清時：內心體驗還在六識范圍內，但是內心體驗有“我”的感覺，所以它也包含第七識。內心體驗的本質是覺性--阿賴耶識，第八識。佛學認為覺性就是阿賴耶識，教人怎么發現自己覺性。

劉正成：第七識是我識。

朱清時：第七識是末那識，第八識是阿賴耶識，是覺性。內心體驗產生的靈感就是第六識。

劉正成：就是意識。

朱清時：第六識是意識，靈感就包含在意識中間。

3．內心體驗是藝術馳騁的世界

劉正成：第二個問題，昨天你講到覺性時，說要擺脫人的動物性，才能見到覺性。但人的動物性是人類繁衍的基礎，需要有男女之間的關系，愛是文學的永恒主題，就是文學藝術創作中間的情感與意境表達。那么這個狀況和覺性有沒有可以比較的，或者是某一個階段，或者是有同一性？

朱清時：的確，愛是文學的永恒主題。但是愛的涵義是什么？人的動物性把它等同男女之間的關系，這是狹隘的；見到覺性，你就會覺得“世界就是我”，因而愛所有人、所有生命、整個世界，這是廣義的愛。

文藝和科技一樣，都是屬于有為法，文藝牽動人的情感，也就是第六識范疇，覺性是更本質的東西。一個人的喜怒哀樂，這就是文藝。它的根本還是覺性，我昨天就舉了這個例子：三個人一起在咖啡館吃面包。面包的香味刺激每個人產生感覺。感覺通常伴隨著體驗。體驗取決于每個人的過去歷史、個人生理等。第一個人回想起在法國度假的愉快經歷，內心體驗很愉快；第二個人卻想起上一次吃面包時同女朋友吵架分手，出現了不愉快的體驗；第三個人什么都沒想，對面包的香味沒有任何感受和體驗。同樣的面包香味，產生的內心體驗體驗卻各不相同。內心體驗與個體的過去歷史、個人生理等有關，也與主動的選擇有關。這就是內心體驗，它就是藝術馳騁的世界。


4.藝術的本質是表達內心體驗

劉正成：下面我就提一個問題，這也是問題延伸出來的，一個書法家，他的閱歷越多，知識面越廣，那么他的內心體驗可能就會更深刻。

朱清時：對，藝術家一定要有內心體驗，否則就只是個工匠。現在的智能機器人已經可以寫“書法”了，今后一定會寫得越來越好。然而機器人沒有內心體驗，所以它寫出的不是書法藝術，只是把書法規則用得好的書法產品。人的內心體驗都不一樣，如果書法家的內心太深刻了，往往寫出來的字別人都不理解，因為別人沒有同樣的體驗。比如八大山人的字畫，一般人就看不懂。高鳳翰、弘一法師的字，可能也不容易理解。因為大家的內心體驗都不一樣，大家比較容易看得懂、很多人欣賞的，是表達了普遍都有的內心體驗的作品。

劉正成：就是他的內心體驗一定要傳統的一種藝術品格，藝術風格，有基因，然后又有自己的新奇的表現力。

朱清時：對，還看追求什么，像弘一法師不追求世俗喜歡的東西。還有現在的一些有個性的書法家，他也不追求現在大家覺得美，他追求自己的內心體驗。

劉正成：他的內心表達是獨特的，也許暫時為別人不理解的。弘一法師的風格是追求樸素，他把一般書家所炫耀的書法的技術給你消解掉了。

朱清時：這個需要他們有很深刻的內心體驗，并且很好地表達出來，這是高等級藝術家。但這種藝術家社會不一定能接受。像梵-高，他的運氣很好，現代人接受了他的畫，理解了他的內心體驗。我一直在想究竟有多數人真的理解畢卡索的藝術，懂得他的內心體驗呢？

劉正成：用古人的話來說，這叫曲高和寡，用今天的話來說，他們的藝術風格追求有一種超越性，他走在前面了。
   
朱清時：其實什么是藝術？這個問題也還沒有爭論清楚，見仁見智吧！舉個著名的例子。2004年在英國藝術界舉行的一項評選中，已故法國藝術家馬塞爾·杜尚的作品《泉》打敗畢加索的兩部作品成為20世紀最富影響力的藝術作品。而所謂《泉》其實就是一個陶瓷小便池，而且這個小便池也不是杜尚自己制作的，而只是從商店買來，簽上他的大名，并冠以《泉》的名字而已。《泉》的含義至今也見仁見智。很多人不理解，以為這些現代藝術家胡鬧。然而無論如何，共識是，杜尚用這個現成品向人們提出了這樣的疑問：到底什么是藝術品，什么是藝術？藝術與生活的距離有多遠？

最近我才想到，現代社會把一切，甚至是人，都貼上標簽，一個人的學位、職務、頭銜都是這樣的標簽，只關注人身上的標簽時，不在乎每個人自身的價值。如果你有這種內心體驗，就會覺得杜尚的作品《泉》表達得十分痛快淋漓。

（據錄音整理并經作者審閱）

丁香小院

時間是不是打錯了。現在是---2018年5月4日11點23分。親親的小編哥。

鴻石

日子有錯誤，打成了5月27日。::gif34::gif