【書壇網】拜訪謝云（讓我們一起來聽聽，這位書壇老人說了什么？）
書壇網訊：2010年2月10，離過年還有三天的時間，書法網CEO一癡攜總版李立山一起拜訪了書壇前輩，書壇老人，前中國書協黨組書記、秘書長——謝云先生，一癡代表書法網，給謝云老先生提前拜年，送上誠摯的祝福和問候，并對謝云先生做了近一個半小時的訪談，本專貼的文字為本次拜訪所做的錄音整理，整理文字未經謝云先生過目，有出入之處，僅作訪談錄音，不做謝云先生最終觀點和言論。
謝云先生的簡歷
•……這個劉正成有功勞，我對劉正成，現在我要說，劉正成創造的歷史他會存在的！我當年對他是支持的！
•……我對不住陶博吾先生！我應該要以書協的名義為他辦一個展覽，為他出一本作品集，但是我沒有做到，所以我是欠他的！
•……但是現在看起來也是有缺點的，我保守了！衛俊秀的展覽為什么就不能以中國書協名義做？到現在為此我還要欠著這個老先生一個債，現在也還不了……
•……現在書協這個牌子都用起來了，用一次多少錢多少錢，這樣就能來錢了，所以說我是保守了，保守就沒有錢，把這個牌子要是能像現在這樣去用就有錢了……
一癡：
謝云老師，您好。我是書法網一癡，這位是我們的網站編輯，央美畢業的李立山。我們代表書法網的全體網友在這春節來到之前來看看你，給你提前拜年來了……
謝云：
哦！謝謝！書法網？是不是劉正成辦的那個網站？
一癡：
不是的，劉正成老師的書法網站名字叫——書法在線。
謝云：
哦！書法網是不是做了好幾年了？你是哪里人？
一癡：
我是江西臨川的。
謝云：
那不得了，臨川兩個字在書法界是了不得，江西在書法上的貢獻是有過輝煌的歷史，比如黃庭堅，尤其是在你的家鄉臨川，王羲之，顏真卿都在你們那里做過官，并且有歷史記載和傳世作品留下來，王羲之做過臨川太守，曾鞏有文章記載過這個事情，顏真卿有《麻姑仙壇記》
……
陶博吾先生是江西人，黃秋園也是……
一癡：
是啊！我記得我第一次知道陶博吾先生還是在你當時任中國書協書記和秘書長時期的《中國書法》雜志上的一篇推介陶老的文章《百年孤獨》，那個時期的《中國書法》雜志上推出了一批在現在看來都是大家的書家：陶博吾、林散之、徐生翁、魏啟后、衛俊秀、沙曼翁……
謝云：
這個劉正成有功勞，我對劉正成，現在我要說，劉正成創造的歷史他會存在的！我當年對他是支持的！
嚴格意義上講，在我進書協之前，陶博吾先生已經是成名了！陶老是右派，在平反后，他的書法在書法界就有了很大的影響，他的篆書成就最大，在這一代書家，在篆字上他是代表書家，他的文學成就也很高，尤其是詩歌。等到我到書協來了以后，我對他很尊重，但是現在我回顧起來我是有欠他的，我對不住陶博吾先生！我應該要以書協的名義為他辦一個展覽，為他出一本作品集，但是我沒有做到，所以我是欠他的！
我那個時候剛進書協，事情太多，對書壇也不是太熟悉，而當時的書協主席是邵宇先生，但是不到半年的時間就走了。這樣很多的工作和事情就要我去去做，所以就耽擱了，所以我對這位老先生是有遺憾的，我做的不夠，很抱歉！人生會留下很多遺憾，你要說我在工作期間有什么遺憾，對于陶先生就是我最大的遺憾之一，現在還經常想這個事情……這樣的遺憾還有，我可以在這里點名，除去江西的陶博吾，還有江蘇的沙曼翁，等到他去世還是即將去世前，他的兒子還來找過我，說：我父親對你很尊重，是否能以書協名義給辦個展覽，我回答說：很抱歉，我已經退下來了，沒有這個權利，但是我可以給書協建議，但是我直接做不了！……太可惜了，沙曼翁先生和陶博吾先生是這一代中國兩個寫的最好的書家，他也寫篆書，他們都是可以稱為篆書大家的！還有衛俊秀先生，我上到書協的第二年，他的女兒就來找我，說：我的父親想要辦個展覽，想以書協的名義舉辦，不知道是否可以？我當時就問了書協展覽部的主任，得到的回答的是，書協辦展覽有一個規定，要書協的名義辦的展覽必須是省的書協主席才能辦，而衛俊秀先生不是主席只是個書法家，所以只能以書協展覽部的名義辦。我說：這個問題你們去考慮……后來這個展覽就是以中國書協展覽部的名義辦的，展覽開幕我去了，我看了展覽的作品，我說：哎呀，這個作品太好了，怎么沒有以中國書協的名義辦呢？所以這個事情一直掛念在我心上！他的行草書，在當代書壇的成就是很高的！后來在他走后開紀念會，要出書，我讓一個參加這個紀念會的朋友說：你去，給我帶去我的話，到他的靈前去說，我對不住他！還有一個書家的名字，他是河南的謝瑞階先生，其實謝先生對河南書壇的貢獻是很大的，是開創性的，他寫章草，的的確確是當代寫的最好的，遺憾的是我到河南很多次都沒有去拜訪過他，都沒有見過一面，我前面說過的陶老，衛老，都沒有見過，這四個老人都沒有見過，還有一個是以前河北書協主席，現在住在石家莊的，老書家，名字我記不得了，我是很推崇他的……他曾經有個什么事情給我寫過信，我也給他回過信，但是我沒有去拜訪他，我應該去拜訪他的，但是一直沒有，這么近的地方，我應該去的，但是我沒有去……
一癡：
謝老，你過于自謙了！實際上我們現在來梳理，書法從有書協以來到現在，書法的運動和書壇的活動一直在發展中。這段歷史也不過是二三十年的時間。而您大概有九年到十年參與了。你們那十年現在往回看是黃金的十年，是開創性的十年，當代的書法運動和當前的書壇形成是從你們開始的，你們是當代書壇的締造者！那時候你們對書法和對書壇的事業是滿懷熱情和純粹的。對書法藝術本體的弘揚，書法運動的推動，你們是真正的居功至偉的……
謝云：
哈哈！歷史總是在那里！過去就是過去了。現在我退下來，老了！基本上不可能去活動……人家講我是以無為之道來治理書協，我說那是你說的，我不是無為！我是有為的！我的有為在哪里：我發展書法藝術，尊重書法價值，就這兩條，其他我不知道，這一點我們大家當時是通力合作，本著這點來做的。劉正成先生辦了兩個大事情，一個是《中國書法》雜志，一個是展覽。沈鵬先生是講究書法價值的。但是現在看起來也是有缺點的，我保守了！衛俊秀的展覽為什么就不能以中國書協名義做？到現在為此我還要欠著這個老先生一個債，現在也還不了……但是保守也有好處，讓我保住了書協這個牌子，維護了這個牌子。不好地方就是是因為我堅持這個牌子不賣，就沒有錢，我那個時候的書協就沒錢。底下給多少錢都不賣……
現在書協這個牌子都用起來了，用一次多少錢多少錢，這樣就能來錢了，所以說我是保守了，保守就沒有錢，把這個牌子要是能像現在這樣去用就有錢了……
•我不說追求個性，我追求自由，紙上的自由！生活上的自由我不知道。紙上自由是屬于我自己的，我愛怎么寫就怎么寫……
•有人說，謝老你退下來后就門可羅雀了。我說：沒錯，來人少，我有一副對聯，但是沒有寫出來：談笑有鴻儒，往來無白丁……
一癡：
謝老，我這次應該是第一次見到您，但是您的名字、作品都很熟悉。我對您非常的敬仰。，您是曾經為書壇做出大貢獻的人，但是自你退下來之后，我幾乎沒有在這些名利場上看到您的身影。我在一些展覽上，偶爾能看到您的作品，我感到非常的驚訝。你這個年齡在創作上還具有這樣的探索、進取，保持著很好的創做狀態。尤其您的篆書，讓我印象非常深刻。有一次和劉正成先生聊天，聊到了你的創作狀態，他也很認同我的看法。他說：謝老這個人你可以跟他聊得很高興，因為他的思想是很新的。今天來這感覺真是是這樣。我來之前非常忐忑，畢竟您是長我們幾輩的人了，但是您的作品呈現出朝氣和新鮮……
謝云：
現在我說我的作品怎么是這樣呢？我不說追求個性，我追求自由，紙上的自由！生活上的自由我不知道。紙上自由是屬于我自己的，我愛怎么寫就怎么寫，不管人家說好不好。我的字沒人買，一年到頭沒人上門說要買我一張字。當然，你要說買，我價格不低。他一聽就跑了！哈哈！包括認識我的朋友有問：謝老你的字多少錢賣，我一說他們也就不說了。當然，送的也有……當然展覽不算，參加展覽是我的義務，因為我是書協的顧問……所以我也買不起房子，寫字沒有地方寫……這個也正常，中國古代有十儒九丐，十個儒九個是丐，一個不是丐，只有像張大千這樣的人不是丐……你看：陶博吾，黃秋園等都是丐，都是窮人。徐生翁也是丐，丐到都沒有酒喝，這個丐就是曹雪芹的丐，曹雪芹就沒有酒喝。但是這個文人當丐非常的美好，不信你讀《五柳先生傳》，讀《陋室銘》，非常的美好……有人說，謝老你退下來后就門可羅雀了。我說：沒錯，來人少，我有一副對聯，但是沒有寫出來：談笑有鴻儒，往來無白丁。是不是啊？進我這個柴門也是不容易的啊，我沒有精力接待你的，你進不了的。但是當我有精力接待你的時候，大概你這個人我要向你學習，我要開了門來迎接你的，所以談笑有鴻儒，往來無白丁，我們只能只能這樣樂觀的……
•書協的展覽，我沒一次不寫字的，而且每一次我都很認真的去寫。08年的汶川大地震我寫了十張字給書協。四尺宣四張，六尺宣六張，寫了這么多……
•書協叫我寫字，我就寫。只要我還當書協顧問，我就要寫，這是義務……
•08年我捐贈給中國書協應該有十多件的作品，冰雪災害和汶川地震，我都捐了，中國書協有收藏證給我兩張，其他就沒有收藏證了。不知道了……不管他了，這個事情不是我的事情。我只管捐贈，怎么處理我不知道。
一癡：
您最近身體怎么樣？您的精神狀態挺好啊！看你今天……每天還寫點字嗎？
謝云：
我退下來后，身體還可以••••高興就好，不高興就不好！哈哈•••偶然還寫點。早上寫點，這個寫字啊，不容易寫，精氣神啊！寫字比畫畫難！畫畫不好可以涂，寫字沒法涂，一筆下去一點也不能涂，字太嚴格了……
現在靠你們了，你們要努力。你們要有信心，我六十歲回到北京，才開始進入書協工作干到七十，退了之后我還干了一件事情，我創辦了“線狀書局”，把中國傳統的線狀書做一個出版機構，所以你們還要干很多事情。按我的節奏來看，我是五十歲的時候回到干校，回到出版局做局長十年，到六十歲回到北京，從廣西，回北京，總計二十年，二十年后我才退下來，退下來后我大病一場，做了一次大手術，這個手術一作，這個人生就沒有希望了，養了四年，但是這兩年好點，一個老朋友說，你這兩年活過來了，看來還是你這支筆能救你，又寫作品又出書了……
書協的展覽，我沒一次不寫字的，而且每一次我都很認真的去寫。08年的汶川大地震我寫了十張字給書協。四尺宣四張，六尺宣六張，寫了這么多。說實在的，一個是義務，我還是書協的顧問……
書協叫我寫字，我就寫。只要我還當書協顧問，我就要寫，這是義務。當我不是書協顧問的時候我就不寫了，我是共產黨教育的干部，就是盡責任，為人民服務。在我工作里頭我沒有拿過一分灰色的收入……這是觀念上的東西，這個沒有辦法改掉……
一癡：
08年的汶川大地震你捐了十件作品？我記得在08年的書協的年鑒上，看到你在冰雪災害里有兩件作品的捐贈記錄，但是在汶川大地震的捐贈記錄里沒有你的名字啊？
謝云：
這個我就不知道了，08年我捐贈給中國書協應該有十多件的作品，冰雪災害和汶川地震，我都捐了，中國書協有收藏證給我兩張，其他就沒有收藏證了。不知道了……不管他了，這個事情不是我的事情。我只管捐贈，怎么處理我不知道。
一癡：
您每一年都有捐嗎？
謝云：
每一年我至少有三十張給書協寫字。給書協寫字有一個好處，說實在的，我字沒有人買，但是我寫給書協展覽的能給我稿費，我可以買青菜啊！每件作品可以給我五千、一萬的，這一年下來，有十萬八萬的，等于我的一份工資，我還是滿意的，哈哈•••
·這次蘭亭終身成就獎要我填表啦。書協要我填表，我說：我不填了，這成就獎給別人吧！我沒有成就，談不上成就，我就沒有填……
·我說：你別給我填了，我不填，填表啊，很累的！……你不要說他們不對，是我自己不填。
一癡：
您這種心態真讓我們后輩非常的敬仰。今年蘭亭獎的終身成就獎已經評出來后。我電話采訪林岫主席，她剛剛從蘭亭回來。林先生跟我說，她是評委之一，因為北京下雪，去晚了，第二天早上趕到，他們已經都評完了。拿了十個名單讓我簽字……最終林岫先生沒有在這屆蘭亭獎的終身成就獎的名單上簽名……
謝云：
不知道，不過這次蘭亭終身成就獎要我填表啦。書協要我填表，我說：我不填了，這成就獎給別人吧！我沒有成就，談不上成就，我就沒有填……又說，一定要填報！還打電話來了。我說：你別給我填了，我不填，填表啊，很累的！……你不要說他們不對，是我自己不填。
一癡：
哈哈哈•••
·尋找紙上的自由就是這里頭真正的自由了。誰也管不了我怎么寫，你罵我也好。有人罵過我的字啊，罵也好啊，有人罵就好。
·年輕人要多讀書啊……讀書是第一位，古人有先文后墨，先墨后文那是補救。先墨不文，那這個墨就是技，提不高，進不到那個道上去
謝云：
重要的是我現在有自己的精神食糧，來，我拿本書給你看！這是中國國家博物館收藏我的作品，一次收了六十張。人民大會堂也有收藏……尋找紙上的自由就是這里頭真正的自由了。誰也管不了我怎么寫，你罵我也好。有人罵過我的字啊，罵也好啊，有人罵就好。
一癡：
您的畫我看不多。您是畫畫時間長還是書法時間長呢？
謝云：
有時候畫，這是第一次印出來。還是書法時間長，畫就這幾年畫一點，十來年來也有畫，沒人知道，不給人家看。這也是生活的記錄啊。我看得多，齊白石、黃賓虹、石濤、八大都看。我書很多的，書自娛，畫自娛，文自娛……有像無像，太像就不是畫……
一癡：
您的筆墨真是自由而爛漫……情謝老對我們年青一輩的書家說上幾句？
謝云：
現在有了，現在什么都有了，現在年輕人寫字啊，從一個時代來說是好的，是興旺的，從技巧上下的功夫很好，也學得很快。比過去要快，現在的辦法多，但是有個不足之處，文化不夠，年輕人要多讀書啊。字離開讀書不行，我們不是西方的那種非字文化，我們是有字文化，我們講感悟，我們的哲學是一種感覺的、感悟的，基本上我們的書法也是，書法講韻味，所以思維是不一樣的，讀書是第一位，古人有先文后墨，先墨后文那是補救。先墨不文，那這個墨就是技，提不高，進不到那個道上去……讀書、讀詩、讀史。這個是沒有錯的，一天寫字一個鐘頭，讀書兩三個鐘頭……
一癡：
謝謝，謝老！時間談長了……我們這就告辭了，打擾您了。下次有時間一定再過來看望您老！
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