《絲路藝文》編者按：
就新時期的中國書法而言，劉正成先生無疑是一個里程碑式的人物，“中青展”的設(shè)立，全民自由投稿參展模式的改革，真正地使書法走入“尋常百姓家”，更使很多優(yōu)秀的書法家從“尋常百姓家”走出，一場轟轟烈烈的書法熱應(yīng)運而生。這是劉先生的歷史功績之一，而《中國書法全集》的編纂，以浩浩百余卷的巨大工程，從編撰人員的遴選和資料素材的全方位搜集，都體現(xiàn)了劉正成先生的學(xué)術(shù)擔當和學(xué)術(shù)眼光，此項前無古人的創(chuàng)舉，即使后有來者，也必據(jù)此為階而進……
書法在線按：
2017年9月《絲路藝文》第三期刊發(fā)了《溯本求源，循道以往——劉正成先生訪談》一文，本網(wǎng)將全文進行摘錄整理，今天選發(fā)第一部分《【訪談】劉正成：書法并不是字寫的像歐陽詢、顏真卿，書法不能照貓畫虎》，主要講關(guān)于傳統(tǒng)的三個話題：一、詩文并重，才是文人書法的傳統(tǒng)；二、談書法的時候可以談?wù)剼v史，但并不等于他不能成為書法家；三、書法并不是字寫的像歐陽詢、顏真卿，書法不能照貓畫虎。
侯勇
10.17
詩文并重，才是文人書法的傳統(tǒng)
【熊雙平】：劉老師，您好！今天能在這里采訪您就非常高興！
我們要觀察一個人的書法，就要先去了解這個人。因為我在成都生活過三年，我認為您的經(jīng)歷肯定與您出生在四川是有關(guān)的，您的性格可能會比較浪漫、自由一些，所以您寫在歷史的時候，第一篇就寫的是懷素。我們就從這一方面來了解您，其實我們一直也在關(guān)注您，我現(xiàn)在編這個書《絲路藝文》，我認為要關(guān)注藝術(shù)和文化現(xiàn)象可能要先回歸到人本身，我在查資料的時候發(fā)現(xiàn)，您是在十六七歲開始接觸書法，但是很快就進入文學(xué)創(chuàng)作，這在您的成長經(jīng)歷里和其他人是不一樣的。現(xiàn)在好多書法家，有的人可能是童子功，祖?zhèn)鳎瑥男【蛯懽?；還有一些人在上了學(xué)之后，弱化了別的，專門進入書法創(chuàng)作中。但是我認為您更多的是從文化、文學(xué)和理論的角度逐漸進入書法的，這一點和我們關(guān)注的其他書法家不太一樣。那您是怎樣看待這件事的？
【劉正成】：我這個路可能比較傳統(tǒng)?，F(xiàn)在有點像隋唐以前，或者是宋以前，印刷術(shù)出來以前，沒有印刷工具的時候就需要專業(yè)性的書寫者，抄書手、寫經(jīng)生，專業(yè)一代代培訓(xùn)的，所以他們一生下來就跟著父親一起練字。書法專業(yè)化就是印刷術(shù)出現(xiàn)以前，為了實用建立的一條學(xué)習(xí)的方法；抄經(jīng)手、抄書人除了我們中國繪畫中有，榆林石窟中也有。從古埃及文明中會看到很多抄寫手雕塑；巴比倫的也有，包括印度，在世界印刷術(shù)出現(xiàn)以前，都有文字書寫序列，這就和以前的史官一樣，它是個行業(yè)。司馬遷的父親就是史官，他也是史官，一代代傳下來。所以書寫者在當時是這樣一個專業(yè)。
我們現(xiàn)在開始學(xué)書法，基本走的是印刷術(shù)以前出現(xiàn)的路子，自從漢末、東晉以來，文人書法出現(xiàn)以后，書法就離開了專業(yè)化的道路，就不是在寫經(jīng)、抄書手的家中去學(xué)習(xí)了，現(xiàn)在六歲、七歲上的小學(xué)，就練毛筆字，那個時候的小學(xué)都要寫毛筆字。
我為什么十六七歲開始呢？因為我是1952、53年開始上學(xué)的，那時候已經(jīng)沒有私塾了，私塾就是塾師來教你。但是我們那時候的老師也是要教毛筆字的，所以我們也會學(xué)的。但是又和唐宋以前的訓(xùn)練不太一樣，繪畫有專業(yè)化，其他也有專業(yè)化，唯獨書法沒有專業(yè)化。以前有抄經(jīng)生、抄書手，到了現(xiàn)在是抄詩人，就是抄唐詩宋詞，我曾經(jīng)在十幾年前的國際考古學(xué)會議中發(fā)言的時候講到，在五百或是一千年以后，突然出土了一堆我們這個時代的書法作品的時候，千萬不要誤會是唐代或宋代人寫的，而是19世紀末、20世紀初抄詩人的作品。
為什么要寫唐詩宋詞呢？因為我們這個時候是離開傳統(tǒng)特別遠的年代，是特別偏離的發(fā)展，而現(xiàn)在這種發(fā)展成為一種正統(tǒng)了。印刷術(shù)出現(xiàn)以前，必須有人抄，印刷術(shù)出現(xiàn)以后，要當書法家，就必須走中國文人的道路。以前考秀才、當舉人，到中進士及第，當了官才有可能成為一個書法家，鄧石如來北京拜訪翁方綱的時候，翁方綱不見他們，因為他沒有功名，不通六書，進入不了書法家的圈子。而我們現(xiàn)在的門檻就很低了，只要能讀唐詩三百首、宋詞選，就可以當書法家了，他們的文化底蘊就相當于以前的抄經(jīng)生或抄書手的文化水平。
傳統(tǒng)文人書法對書寫者的要求是自身需要兼?zhèn)浣?jīng)略之才，需要廣泛而深刻的人生閱歷，多方面的文化修養(yǎng)和社會行為是作為書法家的基礎(chǔ)條件的。這就像我們原生態(tài)養(yǎng)的雞，要養(yǎng)一年多才能長大，豬也一定是春天養(yǎng)了，冬天殺；現(xiàn)在養(yǎng)個雞只要四十五天，養(yǎng)個豬也是一百多天就吃了。所以現(xiàn)在的書法家就是散養(yǎng)雞、家養(yǎng)雞和肉雞的區(qū)別，我走的就是散養(yǎng)雞的道路，慢慢成熟的。以前小學(xué)的時候，我就很崇拜老師毛筆字寫得好，我就開始寫，小學(xué)、初中我都是班里面的宣傳委員，辦墻報都要寫字，沒有都別的想法說要當個書法家什么的。像陜甘總督左宗棠一樣，書法家哪有他的名字，他從臨帖開始寫字，慢慢到了陜甘總督。我們現(xiàn)在還達不到那個水平，我幸好沒去讀大學(xué)，要是讀了大學(xué)我就完了，大學(xué)科分得很細。但是書法家需要中和的、甚至經(jīng)濟之才，才可能成為一個書法家。書為什么在畫之前呢？現(xiàn)在書法家不會畫畫，不會篆刻就不行，當然繪畫、篆刻重要，第二位就是詩文。書法家像蘇東坡、米芾他可以不是畫家，但是詩文要好。所以對書法家來說，詩文也要好，為什么說詩文重要呢？并不是一個技巧，而是你有生活閱歷，你的表達是一種詩意的表達，你的文字是一種文學(xué)性的東西，才能和書法配合起來，而不是只抄個唐詩宋詞就能成為書法家，這按照傳統(tǒng)，這種抄唐詩宋詞的叫抄詩人。所以我們當代書法家大部分都是抄詩人，到今天返祖了，真正走傳統(tǒng)路子反而成了另類了。我就有些另類，因為我在文學(xué)上花的時間很多，文學(xué)和書法是雙楫并進的。在70年代四川選拔書法作品去日本展覽，我是展覽中的五個人之一。一方面我搞文學(xué)、話劇、劇本，在專業(yè)劇場演出過；我寫小說，也改成電影劇本，另外，我也搞書法創(chuàng)作。
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平?jīng)隽浫?amp;#8226;崆峒論劍記行書斗方 紙本 70cm×69cm
釋文：在皇城書聯(lián)后，約劉肇紹公、德和子、包治國兄上棋盤嶺弈棋。此嶺兀立于崆峒群峰之間，十分險要，當年廣成子與赤松子即在嶺上手談，至今仍有一棋盤置于懸崖頂上。某與劉公、德和子分別投子后，未收官即罷。第二回，又在崆峒山東麓與一干武師論劍。一少年執(zhí)拂塵操拳，技藝了得。與之論拳法后，又與劉公論書。某云：劍法與書法通，要在力量的剛?cè)峥炻g，快時柔毫即如劍之剛，柔毫成利劍也！劉公稱善。《崆峒論劍記》，癸巳立夏，正成。
談書法的時候可以談?wù)剼v史，但并不等于他不能成為書法家
【熊雙平】：您真正進入我們的視野大概在90年代后，我們正式上高中的時候剛開始萌動，也喜歡點藝術(shù)，那時候我們才知道有您。在您開始主編《中國書法》雜志知道您是一位書法家。但是最奇怪的一個事情是，您恰恰從事的許多又與書法沒有關(guān)系的事，比如您和李學(xué)勤先生組織考古會議，到山東辦甲骨學(xué)的會議，這個就和我們現(xiàn)在年輕人認為的書法相差太遠了。我們認為要買好的宣紙、好的毛筆，講究“濃淡干濕”，講筆法才是最重要的，但是從您這個角度考慮，就不是一個現(xiàn)代書法家該做的事，您做了考古學(xué)家、做了歷史學(xué)家，做了李學(xué)勤先生該做的事。
【劉正成】：所以說我就是個散養(yǎng)雞，養(yǎng)雞場把食物就放在那了，又不讓出來走，它很快就長肥了，而我是到處找吃的，到處跑，就老是長不胖。但是我在北京辦大型的展覽的時候（2011年江山尋繹——劉正成書法作品展），朱關(guān)田寫了一個賀詞，他說我出名的時候，他還沒出名。我在1982年作為四川書法代表訪問浙江的時候，他才剛從大學(xué)畢業(yè)，還沒到書協(xié)，那個時候我是四川書協(xié)的常務(wù)理事，我剛才說的到日本展覽是在書協(xié)成立以前，我在四川就很有名了，第一屆全國展就有我的作品，在當時的書法界我是活動很早的。我在70年代末、80年代初，四川書協(xié)成立以前，我就是四川省青年書協(xié)的副理事長，四川省書法美術(shù)學(xué)院的校長。85年調(diào)到中國書協(xié)，就任命我為書協(xié)編輯出版部的主任、《中國書法》的副主編。《中國書法》雜志最初和您的《絲路藝文》一樣是以書代刊形式發(fā)行的，一年只出一本。從86年開始，有了正式刊號，成為正規(guī)的雜志發(fā)行，那是由我創(chuàng)辦出來的， 91年擔任中國書協(xié)會副秘書長，我們那時候領(lǐng)導(dǎo)班子四個人。啟功先生當時是主席，工作上的事就要找他匯報、商量，86年第一期刊登了王鐸和謝無量的作品，就有人說：王鐸是漢奸，王鐸怎么能上書呢？謝無量不是書法家，謝無量怎么能上專題呢？我就去找啟功先生，他的書房當時就掛著一件王鐸的作品，說明他是喜歡王鐸的，加上他是滿族人，有著大民族的視野，中華民族一個多民族融合的大集體，今天談書法的時候可以談?wù)剼v史，但并不等于他不能成為書法家。我又問他謝無量寫的怎么樣？他說謝無量好啊，他中央文史館的副館長呢。
我三十九歲到北京來，我的同事們都是比我大一二十歲，當時主編是謝冰巖，他比我大二十歲。所以我那時候還是很年輕的，到書壇這個地方來的時候我就想，我是一個作家，書法到底是不是藝術(shù)，如果是抄書的話，那肯定就不是藝術(shù)。什么叫藝術(shù)呢？車爾尼·雪夫斯基說過：什么是美？美就是生活，或者使人想起生活。所以必須了解書法和生活或者人生的關(guān)系，找到原因，你才能認為它是藝術(shù)，如果僅僅只是講義的話，那么什么人都可以抄，沒有生活也看不見你的生活，最多看見你抄詩人的生活，這就不是藝術(shù)，最多叫泛藝術(shù)，而經(jīng)過自己的人生歷練以后，你的作品，或者文章，或者一首詩就和你的生命、創(chuàng)作足跡聯(lián)系起來了，要說傳統(tǒng)，我覺得我是足夠傳統(tǒng)的。
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癸巳春步林則徐涼州四章韻大草丈二屏 紙本 146cm×368cm
釋文：棄璞也曾惜卞和，門庭舊雨雀堪羅。頻搔白發(fā)慚虛名，猶剩紫筆耐摧磨。賣字隴上憐足軟，揮毫城下患才多。百卷全集馬遷史，廿載磋跎奈爾何！癸巳春又過涼州，有懷步韻林少穆涼州四章之四，略覺草意適懷。正成。
書法并不是字寫的像歐陽詢、顏真卿，書法不能照貓畫虎
【熊雙平】：這可能是受您早年傳統(tǒng)的影響，您在書協(xié)這個位置應(yīng)該是專門搞書法才對。現(xiàn)在的書協(xié)主席、省上的或是市上的或是縣上的書協(xié)主席都是只搞書法，他們已經(jīng)不談毛筆和宣紙以外的事了，毛筆與宣紙以外的事已經(jīng)與書法沒有關(guān)系了。但是您在94、95年，您最活躍的時候，召開考古學(xué)的會議、研究甲骨學(xué)，也參加各個地方博物館的活動，而恰恰沒有履行好現(xiàn)在人認為的書法家的職責。按照現(xiàn)在書法家的要求，您當時就應(yīng)該給全國人民講一講毛筆如何使用，間架結(jié)構(gòu)怎么用，如何把顏體、柳體寫好，這才是現(xiàn)在人認為的書協(xié)工作人員的最核心的東西，但是你沒有按照這個做，但是現(xiàn)在回過頭再看您當時的做法，就覺得非常正確了。
如果我們現(xiàn)在還不講回歸，還不講回到傳統(tǒng)去，那大眾可能就會認為您當時把我們帶壞了，您當時就應(yīng)該讓我們好好寫字才對，為什么要引誘我們?nèi)タ醇坠菍W(xué)，去看金文，去看各大博物館，您自己也到大英博物館、大英圖書館去看那些被收藏在國外的中國的傳統(tǒng)的典籍。這個東西現(xiàn)在國家又提倡了，我們認為是正確的；如果國家不提倡，我們就會認為是你做錯了，你誤導(dǎo)我們了，大眾應(yīng)該是這種觀念。但是現(xiàn)在看來這是非常正確的，現(xiàn)在許多人，包括大學(xué)老師、國家也要求書法家不能單純地是一個書法家，還得關(guān)注世界的發(fā)展變化。那么怎樣能讓現(xiàn)在的人把您的經(jīng)驗和現(xiàn)在的現(xiàn)實環(huán)境結(jié)合起來？
【劉正成】：書法家這個名詞，也是一個現(xiàn)代名詞，一般來說，要取“家”，必須有學(xué)科的基礎(chǔ)。如果說只抄唐詩宋詞，只能叫書工，蘇東坡就說得很清楚：“古人論書，兼論其人平生；茍非其人，雖工不貴”，書法就是“工”和“貴”這兩個關(guān)系，“工”就是筆墨，但是“貴”呢，就是你寫的東西有價值。書法沒有一個專科，歷來就沒有，畫工有，書工就沒有，書法家是中國文化最特殊的地方，從王羲之以后形成精英文化的原因就在于此。
90年代初我召開了四個會議，第一個就是古文字學(xué)家談書法的會議，第二個會議是書法鑒定家談書法，第三是哲學(xué)家談書法，還有文學(xué)家談書法，表演藝術(shù)家談書法，我發(fā)出的信號就希望書法是一個綜合文化養(yǎng)起來的，而不是只喂放了催化劑的糧食。所以我認為傳統(tǒng)并不是字寫的像歐陽詢、顏真卿，我們的書法不能是照貓畫虎，我們是需要學(xué)習(xí)他們的精神。
為什么我從85年策劃中青展開始提倡風格呢，我參加了第三屆全國獎的評委，當時的觀念就是能寫顏、柳、歐、褚、趙就是書法家，所以我在策劃中青展的時候就開始提倡個性化的創(chuàng)作，我要求個性化的創(chuàng)作要在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上有新的突破，我并沒有食古不化，必須一個依賴傳統(tǒng)，一個開拓創(chuàng)新?？h級以下的書協(xié)輔導(dǎo)群眾怎么結(jié)字用筆，省級以上的書協(xié)開始培養(yǎng)人才，中國書協(xié)就是高端精英人才的樂土，我覺得書法的泛化、通俗化是歷史的進步，大家都有了享受文化的權(quán)利，反過來，它把精英文化拉向了比較低的城市，所以我們要兩個方面看這個問題。如果沒有書法，漢字都不會寫了，都在電腦上拼音輸入，根本就不記筆畫、筆順了。所以這個也是好事，書法藝術(shù)要發(fā)展，與以前相比一定要找到歷史上的高點，我們要向著高點突進。所以中國書法家協(xié)會主要任務(wù)是提高，而基層書法家協(xié)會主要任務(wù)是普及，這就是我們發(fā)展的結(jié)構(gòu)。書法專業(yè)化以后，就連專業(yè)化的結(jié)構(gòu)要求我們現(xiàn)在還比較弱。世界上創(chuàng)辦時間最長的大學(xué)就是牛津、劍橋，一個是900年，一個是800年。它們剛剛成立的時候是不分科的，因為當時學(xué)術(shù)就不分科，到了18世紀，科學(xué)就興起了，物理、化學(xué)、數(shù)學(xué)開始分科了，而且越分越細，到現(xiàn)在反過來又發(fā)現(xiàn)分科有很大的弊病。所以要把分析和綜合的學(xué)術(shù)結(jié)構(gòu)結(jié)合起來，特別是藝術(shù)更不能分開。所以我覺得書法可以設(shè)在美術(shù)學(xué)院，也可以設(shè)到中文系、歷史系里邊，不管設(shè)在哪個系里都是正確的，但現(xiàn)在的書法設(shè)到美術(shù)系里面，就把書法當成美術(shù)了，這就導(dǎo)致了學(xué)科的弊病的發(fā)展。你進入美術(shù)學(xué)院，整天就練字，其實有一半的時間應(yīng)該讀書，文史哲都要學(xué)習(xí)，但是美術(shù)系的教學(xué)系統(tǒng)就是那樣。我97年寫了一篇文章，叫《中國書法的美術(shù)化傾向》，書法家向畫家學(xué)習(xí)其實是好事，但是也不能失去自我，失去自我以后你就不是書法家，你就是畫家了。書法學(xué)科里面應(yīng)該也有書法基礎(chǔ)理論、書法史、書法批評或是其他的，學(xué)科結(jié)構(gòu)要完整，可惜的是現(xiàn)在大部分學(xué)校都沒有一個完整的教材。
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